Depuis sa création, le MoDem a été secoué par la création de nombreuses tendances, parfois même dissidences. Il y a eu Construire en Mouvement, les Promoteurs, plus récemment le GRID, bref, ce foisonnement d'initiatives, parfois hasardeuses, m'a donné envie d'en propulser une à mon tour. A l'occasion d'une discussion à tête reposée avec Gilles Artigues, ancien député UDF-MoDem, ce dernier constatait que le MoDem avait tout de même une assez forte propension à ressembler à un village gaulois bien connu (ce qui en faisait d'ailleurs le charme à ses yeux)...
Il y a des
moments vraiment
sympas au
MoDem...
et d'autres
beaucoup moins ...
Alors, comme le dit un jour le Général Cambronne, «la Garde meurt, mais ne se rend pas». j'ai décidé de faire mienne sa devise et d'inviter ceux qui le veulent bien à faire chemin avec moi. Et voici quel sera le serment du Dernier Carré, en forme de commandements :
François comme messie tu reconnaîtras.
Le MoDem, tu ne conchieras pas.
La bonne parole tu propageras.
La chienlit tu n'organiseras pas.
Les décisions du parti tu respecteras.
D'être aigri tu te garderas.
Dans la folie furieuse tu ne verseras pas.
Au gauchiste tu ne joueras pas.
Tranquille, l'UDF, tu laisseras.
A la soupe tu n'iras pas.
J'en appelle donc aux bonnes volontés et à ceux dont les serments sont trempés dans l'acier afin de ne pas lâcher Bayrou et le MoDem au moment où ils ont le plus besoin d'être soutenus, encouragés et aidés. Ce n'est pas dans les victoires, mais dans l'adversité que l'on reconnaît ses amis. Ne nous leurrons pas : le sort du MoDem est incertain. Beaucoup ont fui un navire qu'ils jugent en perdition, d'autres s'échinent à créer des voies d'eau supplémentaires. Alors, amis du MoDem, prêtons serment et battons-nous jusqu'au dernier pour nos idéaux sans faillir, que l'on puisse lire un jour en passant devant nos tombes :
«Passant, va dire au MoDem à Sparte qu'ici nous gisons dociles à ses ordres.»
Commentaires
"Beaucoup ont fui un navire qu'ils jugent en perdition, d'autres s'échinent à créer des voies d'eau supplémentaires" : comme c'est vrai !
100 % d'accord avec le reste .
"Je veux des automoteurs!" a dit F Bayrou a Villepinte, exhortant les militants à ne pas attendre ses consignes pour agir et réinventer la politique...
Et ils y ont cru.
Je ne pense sincèrement pas que toutes ces initiatives internes vont à l'encontre du MoDem, de son unité, et du soutien au projet. Au contraire. Elles souhaitent répondre à l'appel de Villepinte et du Projet D'Espoir. Et même si l'on peut trouver (éventuellement) certaines initiatives maladroites sur la forme, il s'agit pour la plupart de mouvements sincères et engagés. Alors au contraire, je crois qu'ils faut faire un pas vers ces militants et les écouter autrement...
Deux détails :
le premier, c'est qu'Anne Goscinny et Uderzo s'emportent facilement contre l'exploitation de l'image d'Astérix à fin politique. Ils avaient fait interdire une affiche de l'UMP de Sarkozy sur le même thème que cette note. Il est peu probable qu'ils sévissent ici, mais il faut le savoir.
le deuxième, c'est que je préfère la traduction de l'inscription des Thermopyles par Yourcenar : "Passant, va dire à Sparte que nous gisons ici, ses fils obéissants". Ca sonne mieux.
Pardon, le contenu de cet article ne me concerne pas ces temps-ci, mais je n'ai pas résisté à l'urgence de la cuistrerie de mon intervention.
@L'hérétique
Carré avec un C comme courtisan...
Les mouvements m'ont semblé toujours un désir de faire vivre le Modem lui-même avec parfois en prime la liberté de parole ne voulant aucun frein.
La meilleure défense c'est l'attaque.
Plus que de la fidélité, pour l'avenir soif d'une unité possible autour d'un projet mais aussi d'un cadre politique renouvelé cette fois bien déterminé et non fermé.
"François comme messie tu reconnaîtras."
??????
"Le MoDem, tu ne conchieras pas."
???????
"La bonne parole tu propageras."
Qu'il arrête de son anti-sarkozysme radical pour cela....les médias et une majorité de l'électorat ne retiennent que ça!
"La chienlit tu n'organiseras pas."
Vu qu'il organise mal ou pas certaines choses....
"Les décisions du parti tu respecteras."
Il n'en fait qu'à sa tête....il met en place des structures histoire de calmer une mauvaise humeur interne, mais au dernier moment on a l'impression qu'il n'en tient pas compte.
"D'être aigri tu te garderas."
Suis pas assez proche pour juger mais vu qu'il ne cherche pas à renouer ses liens passés avec ceux qui sont partis...
"Dans la folie furieuse tu ne verseras pas."
Plantage de stratégie aux européennes car aveuglé par son anti-sarkozysme, ou va-t-on aux régionales?
"Au gauchiste tu ne joueras pas."
C'est déjà fait non?
"Tranquille, l'UDF, tu laisseras."
l'UDF, cet espace politique est à conquérir.... bon nombre d'anciens UDF se pose des questions
"A la soupe tu n'iras pas."
Ben ça c'est vrai!
Ceux qui ont pris ces paroles au sérieux:
http://www.francedemocrate.info/spip.php?article269
se sont immédiatement mis à l'ouvrage et ont travaillé nuit et jour pour proposer des solutions viables...
et n'ont JAMAIS reçu une seule réponse.
Alors, les "automoteurs", nombreux, par centaines et peut-être même par milliers, compétents et engagés, ont rétrogradé, se sont mis en sommeil. Tout a été verrouillé par des gens qui n'avaient qu'un seul but: que personne ne les dépasse, qu'ils restent les seuls à parler et à se gausser de leurs "relations avec F. Bayrou"...
Triste mais vrai sur tout le territoire.
Il est faux de dire qu'ils ont quitté le navire. Ils sont juste au point mort.
Car, comme le dit le Renard au Petit Prince: "C'est le temps que tu as PERDU pour ta rose qui rend ta rose si importante."
Tant de gâchis ne se voit pas dans des entreprises sérieuses qui connaissent la valeur de l'Humain.
Il ne faudrait pas poursuivre dans le gâchis, car le temps perdu ne se retrouve jamais, ni l'énergie bénévolement offerte à des milliers de fois...
@ L'Hérétix
Ca ressemble à la ligne Maginot ton machin !
Tu tends la perche au côté obscur :-))
=> "François comme messie tu reconnaîtras."
Saint François savait comment parler aux oiseaux, je te laisse le choix du volatile
=> "Le MoDem, tu ne conchieras pas."
Tu connais le mot apocryphe de Cambronne à Waterloo
=> "La bonne parole tu propageras."
Tu ne deviendrais pas par hasard frère prêcheur... dans le désert
=> "La chienlit tu n'organiseras pas."
C'est beau comme du De Gaulle !
=> "Les décisions du parti tu respecteras."
Formulation très soviétique ; est-ce pour compenser la formulation gaullienne précédente ? La voie centriste en somme.
=> "D'être aigri tu te garderas."
C'est mauvais pour la rate !
=> "Dans la folie furieuse tu ne verseras pas."
De la modération avant toute chose en effet, j'approuve ce point humaniste.
=> Au gauchiste tu ne joueras pas.
Si c'est un droitiste qui l'affirme !!!
=> Tranquille, l'UDF, tu laisseras.
Requiescat in pace
=> A la soupe tu n'iras pas.
Les carottes seraient pourtant sur le point d'être cuites, ne pas oublier de rajouter du navet !
Ciel, moi qui suis au PS je viens enfin de te mettre dans mes "favoris", c'est grave ?
Maintenant, mon mari est au Modem, il m'a peut-être contaminée...
Thierry.P a écrit
"@ L'Hérétix
Ca ressemble à la ligne Maginot ton machin !
Tu tends la perche au côté obscur :-))"
Je pense plutôt que l'Hérétique n'a pas envie, comme bon nombre d'anciens centristes( les vrais?), de passer sous les fourches Caudines.....
@ Europium qui ecrit :
"Je pense plutôt que l'Hérétique n'a pas envie, comme bon nombre d'anciens centristes( les vrais?), de passer sous les fourches Caudines....."
Ou autrement dit, crainte d'aller à Canossa ?
@ L'Hérétique
Encore une précision d'importance !
Gilles n'a jamais pu être "député UDF-MoDem" puisqu'il ne fut pas réélu en 2007 et le MoDem fut créé ultérieurement.
Il est des courriers et des billets qu'on a presque assez de lire ... même d'amis, et je te comprends ;)
Mais docile... je ne le suis pas de nature; Par contre bien persuadée qu'il faut faire front oui !
Cela fait 2 ans que je pense que si François Bayrou avait été au deuxième tour des Présidentielles, il aurait beaucoup-beaucoup d'amis et si on avait des listes extensibles pour les élections, le MoDem en aurait encore plus.
Bonne journée,
Danielle
@ Fabio Lauresti
J'ai ouiïe dire qu'il s'agit d'un complot.
La preuve ici :
http://www.lepouvoirmondial.com/archive/2007/12/22/bienvenue.html
@ Nelly
Oui, il y a des militants sincères. C'est ce qui sauve le MoDem, d'ailleurs.
aux autres sauf Estelle, Thierry et Fanal
Hé, heureusement qu'il y a Thierry pour rigoler, vous n'êtes pas des marrants....
@ Thierry
Je te fais observer que Cambronne est cité en bonne place dans mon billet. Pour Gilles, soit, soit...tiens, on a parlé de toi, à ce sujet...
@ Hervé
Je connais celle de Yourcenar. je préfère celle que j'ai choisie. Question de goût, c'est subjectif.
@ estelle
eh bien, bienvenue dans notre petit village gaulois, alors :-)
Correctif
je n'incluais pas non plus Hervé ni Juste milieu dans mon "aux autres". Quant à Fabio Lauresti, il fait l'objet de mon attention particulière. J'ai trouvé ce qu'il lui faut...
@ nelly : c'était dans un cadre plus modeste, au café de l'Imprévu, en réponse tac-au-tac à une question insistante de Quitterie Delmas, qui appelait François Bayrou à "appeler, organiser, réunir" toutes les bonnes volontés.
"Mais écoutez, que les personnes compétentes se mettent en mouvement toutes seules !" a répondu François Bayrou.
Je ne sais pas si c'est le dernier carré … ou le premières escadrilles ?
Thierry P a écrit
"Ou autrement dit, crainte d'aller à Canossa ?"
Peut-être ....
Mais, Je verrais mal l'Hérétique au non d'une allégeance sans bornes ou pour négocier un strapontin accepter pareilles humiliations... un ancien de l'UDF, ayant choisi le FB de 2007, ne pourrait pas descendre aussi bas quoique.... la nature humaine étant ce qu'elle est on peut s'attendre à tout malheureusement...
Au fait le FB de 2007 est-il toujours d'actualité?
si cela continue, je vais devoir me résigner (et comme cela me coûtera !) à porter plainte contre toi pour usurpation d'identité : Hérétique ? Pas tant que cela...
usurpation d'identité ????!!!??? c'est à dire ?
@ gauche de combat
soit c'est une blague que je n'ai pas comprise, et dans ce cas, il faut me l'expliquer, soit vous avez un grief et vous me l'expliquez CLAIREMENT au lieu de balancer une petite phrase.
Je n'ai jamais usurpé quoi que ce soit où que ce soit.
Et je déteste qu'on raconte n'importe quoi à mon sujet.
L'hérérique -> Finalement, tu viens de formuler par cette note ce qui nous divisera à jamais sur la vision du MoDem : pour moi, François Bayrou n'est pas et ne sera jamais un messie.
Je suis sur le cul qu'on puisse écrire ça. Je trouve même très dangereux (voire sectaire) de l'affirmer (ou de le souhaiter).
Hummm, un petit-déj en fanfare, why not?
:D
@ Christophe
t'as pas d'humour. Tu n'imagines tout de même pas que je le pense sérieusement ?
Voyons Christophe,
même si tu te doutes que mon billet comporte bien sûr un fond de vérité sur ce que je pense, la forme humoristique choisie ne devrait pas te tromper sur les exagérations sciemment provocantes auxquelles je me suis plu ici :-)
@L' hérétique,
Leader rime mieux avec promoteurs :D
Quoique...Pfiouou
@l'Hérétique: j'adhère à 200 % ! Nous serions en sorte la légion romaine perdue et si j'osais, la garde Royale !
@ Nelly: si dans les fédés les adhérents et accessoirement ceux qui ont une compétence avaient été écoutés, si le siège national avait écouté ce qui remontait des fédés quand ça remontait, toutes ces intitiatives internes n'auraient certainement pas vu le jour. Je crois qu'il ne fat pas inverser les rôles. Il fallut le gadi ndes européennes pour que certains e nhaut ouvre les yeux. mais il parait que c'est au pied du mur que le français est généreux alors....
@ gauche de combat
oups, j'ai compris : pardon d'avoir pris au premier degré :-)
@ Orange Sanguine
La légion romaine, ça me plaît bien, mais...chez les Gaulois, ils ont tendance à prendre des baffes !
CG a ecrit
"L'hérérique -> Finalement, tu viens de formuler par cette note ce qui nous divisera à jamais sur la vision du MoDem : pour moi, François Bayrou n'est pas et ne sera jamais un messie."
La Vème république, puis le passage au quinquennat, puis l'hyper-présidentialisation (l'évangile selon sarkozy!) contribuent, accentuent malheureusement à ce qu'une partie de l'électorat attende le messie!
La Bayrou-mania concoure à faire penser aux aficionados sans réflexion d'une partie des adhérents Modem que FB peut être un messie potentiel....
Mais l'autre partie des Modem veut réfléchir autrement, penser démocratie autrement et ne veut pas être que de parfaits courtisans ou suiveurs qui oeuvrent aveuglément pour "l' ELU" ( de quel droit d'ailleurs?)
Ou se situe l'Hérétique? Du bon coté à mon avis....
Fidélité à L'Empereur du Modem, Le dernier carré, la garde, Cambronne, ma parole, tout cela ressemble à un discours d'avant Waterloo !!
@ europium
oui, mais aujourd'hui, c'est lequel le "bon" côté ?
+1 CK, ils sont fous ces gaulois...
@ CK
Non. Waterloo a déjà eu lieu...
@L'Hérétique
Bon ben alors tout sauf la Restauration !!
Embarquons vite vers notre Nouveau Monde.
@ L'Hèrétix
Bon ça va, si vous avez parlé de moi avec Gilles, cela ne peut être qu'en bien car je n'ai pas eu les oreilles qui ont sifflé.
Où est le bon côté ? Demandes-tu...
Je t'assure que "on the dark side" il fait jour. En plus, c'est bon pour la rétine de ne pas être aveuglé par des idées toutes faites.
@ L'Hérétix
Si Waterloo a déjà eu lieu, quid de la Bayrouzina si ça continue ?
@ Ck
Tout sauf la Restauration ! +1
N'y aurait-il pas quelques Muscadins au Modem qui sont prêts à tout ?
Point besoin d'etre "on the dark side" pour éviter les éblouissements, une position en retrait des "sunlights" suffit.
@ Martine qui écrit :
"Point besoin d'etre "on the dark side" pour éviter les éblouissements, une position en retrait des "sunlights" suffit."
Propos plein de sagesse.
Et ça évite aussi de se brûler les plumes !
Mais que voulez-vous, Icare n'est pas un mythe.
@ L'hérétique
Quand on a rien a dire alors on met un site... venant d'un courtisan cela ne m'étonne pas
Quand à votre billet : un semblant d'humour (mauvais d'ailleurs) et puis un message subliminal à ceux qui sont ecoeurés par ce qu'il se passe au MoDem mais que vous ne pouvez pas rejoindre , ayant dit (on se demande pourquoi, ou plutôt on sait pourquoi) tout le contraire pendant des mois...
Je comprends que ca deviennent angoissant de voir toutes ces forces vives partir ou se mettre en marge du parti et rester là, dernier rempart des militants qui ont choisi de la fermer plutôt que de dire ce qu'ils pensent de la façon dont est géré le parti.
Christophe sur ce point est admirable, une fois qu'il à ouvert les yeux, il fait exactement ce qu'il faut faire, comparé à vous
@L'hérétique
J'ajoute que c'est assez gonflé de parler de la Dark side de la Force, vu que comme vous êtes toujours daccord avec la Force quoiqu'elle dise ou quoiqu'elle fasse, vous ne risquez pas de tomber du prétendu mauvais côté....
@Thierry,
Je vous croyais plutot "félin" qu'oiseau, mes souvenirs me trompent-ils ? :)
@ Martine
Votre mémoire ne vous joue pas de tours, c'est bien l'année du tigre ;-)
Les "plumes" ne sont qu'un rappel de ce que j'ai écrit plus haut (St François etc).
Emporté par ce vent de désir de ... futur, je ne peux m'empêcher de citer cette phrase de Napoléon, A St Hélène, trop tard pour lui :
"J'ai fait une profonde erreur, j'ai gouverné pour les Bourgeois, j'aurais dû gouverner pour le Peuple".
Pas trop tard pour le Modem et son Empereur.
@Thierry,
Je comprends mieux à présent. :)
Il faut avouer que vous etes passé du coq à l'ane siii rapidement! ;)))
@ CK
Belle citation.
Du même :
- "Toutes les heures perdues dans l'époque où nous vivons sont des pertes irréparables."
- "Pour être devenu empereur, je n'ai pas cessé d'être citoyen."
- "L'indulgence et les vues sages sont nécessaires pour recomposer la société, après de longs troubles"
(Citations tirées d'un excellent bouquin que je recommande : "Napoléon par Napoléon" de Charles Napoléon - Editions du Cherche Midi)
@ Martine
;-))
Excellent ! :D
Ce n'est pas à une chatte rebelle que tu vas demander d'être docile ... mais fidèle, oui, les chats sont des petits êtres fidèles :)))
bon, j'ai déjà dit que je restais, ça veut tout dire !
ben dites donc l'hérétiX, ça castagne sévère aujourd'hui sur votre blog ! Un vrai village Gaulois en miniature mais on va pas attacher Jean Lassalix a un arbre pour l'empêcher de pousser la chansonnette.
Personnellement dans ces échanges j'y vois encore beaucoup d'attente, d'espérance et une forte envie de MODem que l'on soit un pro-bayrou ou un anti-bayrou mais toujours MoDem dans le coeur. Je dirais que chez certains leur grande désillusion est à la hauteur de leur immense espoir qu'ils avaient placés en François Bayrou et/ou dans le MoDem.
Qui pourrait sauver la situation par sa clairvoyance et sa compétence ? Je n'en vois qu'une et nous sommes maintenant beaucoup à le penser. C'est Corinne Lepagix eet si elle avait la bonne idée de prendre la tête de liste en Ile de France aux régionales, beaucoup de tensions internes s'éteindraient par elles-mêmes, beaucoup d'adhérents qui sont rester à la porte la refranchirée. C'est une question de volonté individuelle et collective. Je le crie haut et fort d'autant plus que je ne suis pas du village des CAP21x !
Waterloo a certes déjà eu lieu, mais l'histoire n'est-elle pas un éternel recommencement?
Les Européennes furent un méga coup de Trafalgar. Nous avions un boulevard, un passé de parti européen, un scrutin favorable et "vlan" comme soeur ne voyant rien venir, le chef s'est trompé de stratégie. Nous avons avons presque coulé.
Les régionales, ce pourrait-être malheureusement Waterloo, car tout est écrit pour que les verts nous mettent à terre de façon inexorable.
Le Timing fait que l'on parle sans arrêt d'écologie, de développement durable, de croissance raisonnée etc...Tout ceci atteindra un sommet lors de la Réunion de Copenhague à la mi-décembre ou la grande kermesse médiatique de lutte contre le réchauffement climatique fera que le message des écolos aura une énorme caisse de résonance et ceci juste avant la régionales. Il nous faut donc trouver la parade pour tenter d'exister pendant ce laps de temps..
Après lecture de ton billet, j'ai souri et vite je suis allé lire les commentaires pour apprécier comment tu allais te faire rentrer dedans.
Ca n'a pas manqué et il est intéressant de voir comment une boutade provocation, fait ressortir les caractères de chacun et exacerbe les vieilles rancoeurs.
Finalement nous n'avons rien a envier à ces Gaulois irréductibles (ou non) et nous sommes prêts à nous entredéchirer pour la conquète d'une uthopie, dès lors que notre uthopie n'est pas tout à fait la même que celle de notre voisin.
Tous ces beaux penseurs ou donneurs de leçons, ne peuvent pas supporter que les autres pensent un tant soit peu différemment qu'eux et, plus grave, c'est qu'ils sont persuadés que c'est les autres qui ne veulent pas accepter leur vérité.
Comme les autres sont aussi persuadés de la même chose et bien, comme ces chers Gaulois, nous nous tapons sur la gueule à tout moment sans trop savoir pourquoi. Mais l'aventage chez ces Gaulois, c'est qu'après s'être régalé à se taper sur la gueule, ils se réconcilient et les revoilà tous unis pour taper sur la gueule de ces affreux Romains. Chez nous nenni, après la bagarre, au mieux on s'en va bouder dans son coin, au pire on claque la porte et on se complet à aider le clan ennemi en crachant dans la soupe.
Combien de discussions stériles ais-je pu lire sur e-soutien entre des antagonistes qui se disputaient pour démontrer qu'ils étaient plus démocrates que leur prochain, et comme ils n'arrivaient pas à se faire reconnaitre champion du monde de la démocratie, ils claquaient la porte et quittaient le MoDem.
L'avantage de nos chers Gaulois c'est qu'ils avaient un ennemi bien défini, chez nous, pour certain cet ennemi est à droite, pour d'autres il est à gauche, pour d'autres il est des deux cotés, pour d'autres il ne se situe qu'aux extrèmes. Avec ça comment se réconcillier si l'on ne sait pas sur qui il faut taper, ni même avec qui il faut s'allier? Et ne nous faisons aucune illusion la dessus, nous ne nous mettrons jamais d'accord sur l'adversaire ni sur les alliances.
Faites le calcul des combinaisons possibles, en prenant seulement 10 partis, et en disant moi je veux combattre un tel et m'allier avec un tel mais pas avec les autres. Autant de combinaisons, autant d'antagonismes, autant d'occasions de dire si l'on s'allie avec un tel je m'en vais ou si l'on ne combat pas un tel je m'en vais. Elle est belle notre démocratie. La démocratie c'est pour moi essentiellement accepter le droit à la différence. Que m'importe que des alliances soient faites à droite ou à gauche. Ce qui m'importe c'est que mes idéaux d'humaniste, de républicain, de démocrate, d'écologiste, avancent et que chaque jour nous fassions un pas de plus vers mon rêve d'un mieux être de notre planète.
@ andré777
Merci. Je ne peux qu'abonder dans le sens de ce que tu viens d'écrire.
A vrai dire, je ne savais pas trop quoi écrire, hier soir, alors, je me suis dit, tiens...si je trouvais de quoi m'occuper pour la journée de demain :-)
Ce qui est marrant, c'est que les commentaires illustrent en effet à merveille le billet.
@ Fabio Lauresti
Qu'est-ce que vous êtes futé, vous : vous devriez devenir courtisan, vous avez tous les atouts pour réussir dans cette noble profession.
@ Europium
"Le Timing fait que l'on parle sans arrêt d'écologie, de développement durable, de croissance raisonnée etc..."
Tu as tout compris.
Quand j'ai relayé l'appel de Copenhague, nous étions à peine quelques dizaines, il y a aujourd'hui plus de 160.000 signatures. L'objectif est un million, ce n'est pas irréaliste d'espérer l'atteindre.
Si chacun pouvait diffuser cet appel à tous ses contacts, on démultiplierait la voix des citoyens.
On n'a plus le temps de tergiverser sur qui fait quoi et quand !
@ Orange Sanguine
Oui, ça castagne, mais, vous savez derrière le profusion des commentaires, la réalité est plus prosaïque. Quand j'écris un billet comme celui-là, il faut au mieux 100 visiteurs uniques (en revanche, 400 à 600 visites). En revanche, le billet que j'ai écrit sur l'Algérie, lui, a fait plus de 2 000 visites et presqu'autant de visiteurs uniques. Et il y en a qui croient que je cherche à faire du chiffre en parlant des batailles internes du MoDem. En réalité, cela n'intéresse plus personne en dehors d'une petite minorité...
Sinon, oui, bien sûr, Lassalix résistera jusqu'à la fin. J'ai eu connaissance de ses intentions, tout récemment par la presse : belle tête de liste si les adhérents votent pour sa candidature.
Coucou, l'hérétique, j'ai publié ton article sur mon profil facebook mais j'ai précisé qu'il fallait comprendre qu'il y avait une dose d'exagération et d'humour : Quand je lis les commentaires, je vois qu'il faut le faire, hélas (pourtant les ficelles étaient grosses, mais bon...)
Je crois que je me suis un peu "fritée" sur le même sujet sur le blog de CG ce matin (avec les mêmes personnes, pratiquement)...
Je m'inscris bien sûr dans le dernier carré, avec Gilles Artigues, mais je ne fais pas le sanglier : il est mangé à la fin.
@ Thierry
Il faut je je jette un oil là-dessus. Je te promets de faire un billet à ce sujet. Relance-moi si je ne l'ai pas fait sous trois jours.
Juste pour m'inscrire au fil
@ Luciole
Oui, mais là vous arrivez après la bataille. Encore que... :-)
ça m'apprendra à sortir de chez moi ! Bien fait !
Mais je pense que ce billet peut susciter encore des commentaires, comme vous le dites.
@ L'Hérétix
Merci en plus de la pétition, tu as un rapport qui est édifiant. Je vais m'y plonger.
Cf. article du Monde.
Le réchauffement climatique aura de lourdes conséquences en France
Un rapport analyse les conséquences de la hausse prévisible des températures au cours du XXIe siècle.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/09/26/le-rechauffement-climatique-aura-de-lourdes-consequences-en-france_1245468_3244.html#xtor=EPR-32280229
@thierry P
En ce qui concerne le Timing, il ne fallait pas être devin pour comprendre qu'il aurait fallu en parler dès les Européennes et que ces sujets seraient en partie au centre des débats.
Quand FB a sorti ses fameux 12 points qui sont devenus 14, en a-t-il discuté avec le GPE? ça m'étonnerais car il aurait fait un point spécifique sur le développement durable(terme même pas employé dans ses 12 points)et un autre sur l'énergie. Il a juste parlé d'écologie en l'associant à d'autres idées.
Quand ses 12 points ont été mis en pâtures sur le blog des européennes, bon nombre de personnes sont intervenues pour dire qu'il fallait mettre ses points en avant... ils n'ont pas été écouté!
Je précise juste que trois commissions(Energie, développement durable et recherche) se sont réunies a la fin pour travailler de concert sur développement durable. Qu'a-t-on fait de leurs travaux? Et les relations internationales? Passées à la trappe dans les 12 points aussi....
@L'hérétique
un joli billet à faire aussi est le sentiment des militants beni-oui_oui qui sentent qu'ils se font endormir par nos dirigeants mais qu'ils sont tellement enferrés dans leurs courbettes et leur stratégie jenepeuxriendirecarjaipeurdemegrillertucomprends....
J'ai encore vu la semaine dernière en union régionale les militants approuver le fait d'avoir des candidats déclarés dans la commission d'investiture pour les régionales et mettre cette même commission sous le "pilotage" d'un groupe formé par les présidents départementaux
Tous le monde gueulaient en dehors de la salle , mais nous étions très peu à moufter à l'intérieur....
Et quand on vous démontre par A+B (voir le poste de Cocobe) que ceux (C E U X) que vous défendez dans vos billet MoDEm vont à l'encontre de ce (C E) que vous défendez dans les billets plus sociétaux (bien meilleurs ceux là d'ailleurs, je parle des billets) , monsieur joue l'offusqué et manie l'ironie.
Etre aussi incohérent et se gausser des autres, c'est assez cocasse...
@ L'Hérétix
"je jette un oil là-dessus."
Superbe lapsus calami ;-) Tu jettes de l'huile sur le feu ?
@Thierry,
Non, c'est joli :)
Tiens, à suggérer: des sonotones pour les prochains conseils nationaux, apparemment ne sont correctement entendus que les plus bruyants! ;D
Oups, je sors trop im-pertinente une fois de plus...Dsl l'hérétique.
Oil/Oc, j'ai bien aimé, volontaire ou pas. :)
Écoutez Fabio,
Vous avez un blog, que je sache : eh bien écrivez ce que vous pensez devoir écrire à propos du MoDem et laissez-moi, moi, écrire ce que je pense ici.
@ Martine
Bien vu pour "oc-oil" qui est plus fin que l'anglicisme oil :-)
D'aillers, c'est drôle OK et oc ont le même sens !
OK je sors aussi ;-)
@ Europium : j'ai déjà répondu à votre question à propos de la remarque de Fabio sur le blog de CG.
J'ai dit que je n'y écrirai plus, et je ne souhaite pas squatter celui-ci c'est impoli.
Vous pouvez m'adresser vos messages sur Facebook, plusieurs intervenants ont aussi mon mail.
@martine
"Tiens, à suggérer: des sonotones pour les prochains conseils nationaux, apparemment ne sont correctement entendus que les plus bruyants"
Pour une fois un propos subtil et compréhensible!
Peut-être aussi mettre en place une veille des propos les + réalistes ici ou la, même lors des travaux des commissions. Et surtout les faire remonter....
@luciolelebrune
Ma question de vous était pas personnellement adressée.....elle ne fait allusion qu'à ce qui s'est pas passé lors des Européennes .
Je ne mélange pas les commissions du GPE et celles de CLP...
@André777
Je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
Nous sommes tous frères et nous devons nous donner la main avec au coeur notre bel idéal, et nous nous parlons tous gentiment et ménageons nous tous les uns les autres, c'est trop facile et trop pratique.
Car cela est en fait le garant de l'immobilisme.
Et puis dés qu'il y a des avis non conventionnels qui pour la plupart ne sont pas si virulents dire "ah cela n'est que clapotis",
ce sont en fait les réactions ultra classiques disons encore une fois de "nobles d'avant la révolution".
Pour moi aucun doute la défaite des Européennes a juste été avancée par quelques phrases malheureuses.
Mais c'est le détournement de gens, électorat volatil, qui désapprouvent les mouvements qui prétendent à la prospérité en ne choisissant rien et en ne mettant pas leurs actes en accord avec leurs dires.
Pour tout dire depuis Marielle Marseille et l'UR, tout en regrettant encore bien trop peu de dialogues du Haut vers la base au sens large, peut-être sera-ce pour bientôt,
je me sens bien plus en phase avec la Direction du Modem.
Elle parait enfin avoir fait le choix définitif
de non retour vers le Pouvoir (et donc se démarquant complètement de la Droite et tous centres autres que Modem, fonctionnant dans l'Egoisme et ne méritant strictement aucune indulgence),
et de commencer dès maintenant joyeusement et résolument une alternance très différente avec d'autres oppositions (Ecolos, PS Côté non Aubry, pourquoi pas la gauche de la gauche).
Cela pour moi est clair. Et justement ce sont les exhortation à des vertus trop générales,
La Fidélité et l'Obeissance au Chef,
l'évocation curieuse encore une fois de plus de l'UDF, qui ne devrait intéresser que les Historiens, tout ce bric à brac poussiéreux qui devrait être rangé au grenier, réétalé encore devant notre nez, qui interloque et fatiguev énormément.
L'opinion des marquis du Modem qui ne veulent pas se détacher du monde politicien que je trouve totalement trompeur,
celui des bras de fer de personnalités politiques à la lutte par pourcentage, rêvant pour certains et pour eux-même de devenir numéro 1,
m'est totalement égal.
De ce monde là, je me retirerai illico presto si je sens qu'il n'est pas mis totalement au rencart au Modem, les évènements de toute façon obligeront bientôt à choisir.
Et justement il m'est avis que la Direction du Modem et ce qui reste du peuple Modem vont dans le vrai sens de l'histoire.
Espérons donc que quelques grands nobles du Modem et quelques petits nobliaux avec l'avantage de leur enracinement et de leur professionnalisme n'arriveront pas à ensabler tous ces espoirs (auquel cas je change net de terreau).
@Europium,
Pourkoaa? Oc/Oil ne l'était pas ?
Merci du compliment.
@+
@ Europium : je parlais de la question sur le blog de CG j'ai promis de ne plus y écrire c'est assez délicat !
@L'hérétique
"Écoutez Fabio,
Vous avez un blog, que je sache : eh bien écrivez ce que vous pensez devoir écrire à propos du MoDem et laissez-moi, moi, écrire ce que je pense ici."
Ah ? je croyais justement qu'un blog était fait pour qu'on confronte via les commentaires les avis ....
Ce genre de réaction est celle d'un courtisan, un peu déboussolé qui ne sait pas quoi répondre à la réalité des faits, c'est dommage.
Avec ce genre de réaction vous ne devriez pas aller critiquer Christophe Ginisty sur son blog , puisqu'il y dit ce qu'il veut dire sur le fonctionnement du MoDem comme vous le préconisez mais vous venez quand même faire votre travail de beni-oui-oui en dénigrant ses prises de position...
Encore une fois , vouloir tenir un blog politique et être aussi incohérent et cotradictoire, ce n'est plus une gageure, c'est de l'art !
@Fabio,
Savez-vous ce que disent mes enfants?
Ah les jeunes générations savent etre pleine de sagesse! :)
" C'est celui qui le dit, qui l'est!"
Bien à vous
Merci CK et moi je suis tout à fait d'accord avec vous. Sauf quand vous dites que si les grands nobles et quelques nobliaux ensablent vos espoirs, vous quittez le navire.
Personnellement je considère que le navire m'appartient tout autant qu'à tout autre adhérent et je ne le quitterai que par la force des baïonnettes.
Fabio lauresti écrit
"Encore une fois , vouloir tenir un blog politique et être aussi incohérent et cotradictoire, ce n'est plus une gageure, c'est de l'art !"
Si tel était le cas, croyez vous que l'Hérétique ferait autant d'audience sauf à penser que ceux qui s'y expriment sont aussi des bénis oui-oui et donc un peu con-con....
Les Gaulois n'ont-ils pas inventé la roue?
:)
@ Fabio
Vous écumez de rage, et la rage vous enlève tout sens commun. Vous a-t-il échappé que ce fil est ouvert à la discussion et que je ne filtre ni ne modère personne ici ? Ensuite, vous pouvez me dire précisément ce que je suis allé critiquer sur le blog de Christophe ? Et même si je le faisais, ce serait en des termes autrement plus mesurés que vos attaques délirantes.
@ europium
merci.
@Europium
Loin de moi cette idée
J'ai moi même félicité (lire plus haut) les billets sociétaux de l'hérétique qui sont le plus souvent lucides
Mais curieusement dès qu'on parle du MoDem et malgré les preuves irréfutables qui lui sont fournies, notre ami fait preuve d'un aveuglement et d'une mauvaise foi, qui si elle n'est pas volontaire est inquiètante, et si elle l'est encore plus...
Comment ensuite trouver crédible quelqu'un qui dit blanc quand Bayrou dit blanc et noir quand il dit noir , en trouvant bien quand même quand il dit blanc, même si noir est contradictoire avec ce que j'ai dit avant...
Et puis ne jamais rebondir sur des faits précis , en discréditant les gens qui en parlent mais sans jamais dire ce qu'il en pense vraiment, c'est limite malhonnète.
@L'hérétique
C'est encore plus grave ! vous ne le critiquez ni sur son blog , ni sur le votre , mais "courageusement" sur le blog des autres (cf par exemple le blog de Bob)
@L'hérétique,
Ecumer...Belle image, la meme gestuelle que pour l'écrémage. :)
Bah, voui, vous avez raison les sources vont se tarir certainement.
@Europium,
Chai pas trop ;x
@ l'HérétiX: vu le nombre de commentaires sur ce billet vous allez battre le record de C.Ginisty et son alliance PS/MODem ! Vous allez être à la 1èer place du classement wikio !
Bon pour la légion romaine qui se prend des baffes par les Gaulis, il me semble que ça fait 2 ans et demi qu'on s'en prend plein la G....E aux élections, non ?
je constate aussi que c'est toujours les billets qui causent du MDOem qui suggèrent le plus de commentaires. A croire que les adhérents du MODem sont comme les autres; Il n' y a que le sexe, les ragots et bruits de couloirs qui les intéressent et pas la politique. Tiens ça me donne une idée de billet : Qui couche avec qui au sein du MoDem ?
Peut-être que si Fabio Lauresti i lest e npétard contre vous, c'est parce que vous avez écris quelques part e ncommentaire je sais plus où qu'il y avait plus que ça entre vous et ...Fotini ! Il est jaloux !!!!
@ Fabio
Ahem : ce que j'ai écrit sur la blog de Bob est sans commune mesure avec ce que vous écrivez à mon propos.
J'ai dit là-bas que je ne le comprenais plus alors qu'il aurait été une tête de liste idéale pour les Hauts de Seine.
Pas tout à fait la même chose que de s'acharner à traiter quelqu'un de courtisan sur tous les tons.
Je vous pose d'ailleurs, la question que je vous ai posée à trois reprises : un courtisan est à la recherche de son intérêt. Quel est donc mon intérêt personnel, si je suis un courtisan ?
@ Orange Sanguine
Tu anticipes sur mon prochain billet : il va certainement déclencher des commentaires et quelques volées de bois vert supplémentaires...
Pour le reste, classement wikio, aucun impact : au contraire, plutôt de la perte de temps...
@L'hérétique
Dans quel monde vivez vous ?
Si vous aviez quelquechose à gagner à faire le courtisan, vous viendriez le raconter là devant nous ?
Donc aucun interet à prouver que vous n'attendez rien en affirmant uniquement "je n'attends rien, pourquoi serais-je courtisan"
Je ne connais personne qui dit ouvertement : "Je défends la direction du MoDEm quoiqu'elle fasse parce que j'attends quelquechose"
Le propre du courtisan justement, est de n'attendre rien , de faire en espérant un jour que ca paye ...
Lire Castiglionne vous expliquera en détail ce que tout ceci signifie
@Orange sanguine
pas très fair-play, mais bien joué ;-)
@ Fabio
Vous le faites un procès d'intention, en somme...
@L'hérétique
Non du tout.
Juste déçu que quelqu'un d'aussi doué pour décrypter un projet ou l'actualité , soit aussi "borné" quand il s'agit de voir lucidement la réalité de ce qu'il se passe au sein de son propre parti...
"Le sort du Modem est incertain..."
Pas si sûr!
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on appelle à la soumission, à la docilité, quels que soient ses ordres...
Quand on fait appel à la foi, c'est qu'on n'a rien pour convaincre, pour justifier les faits qui contredisent les déclarations antérieures du Messie...
C'est de l'humour bien sûr...
(°:^...
@Fabio,
Vous suggère la rédaction de nouvelles chroniques, "on ne dit jamais deux sans trois".
Bien à vous :)
@ Au donneur de leçon de service : fabio lauresti
relisez sans apriori le nombre de fois ou l'Hérétique n'a pas dit blanc quand FB disait blanc, et noir quand il disait noir....
relisez tout simplement si vous en êtes capable...
"François comme messie tu reconnaîtras.
Le MoDem, tu ne conchieras pas.
La bonne parole tu propageras.
La chienlit tu n'organiseras pas.
Les décisions du parti tu respecteras.
D'être aigri tu te garderas.
Dans la folie furieuse tu ne verseras pas.
Au gauchiste tu ne joueras pas.
Tranquille, l'UDF, tu laisseras.
A la soupe tu n'iras pas."
Et essayer de comprendre si votre intelligence le permet ce que cela veut dire....
Désolé d'être désagréable, mais vu le degré zéro de vos propos(sauf une fois chez CG), c'est a dire sans aucune argumentation, j'essaie de me mettre à niveau pour qu'on se comprenne!!!!!
Euh retour pour correction:
:) = :o)))
@Europium
"Si tel était le cas, croyez vous que l'Hérétique ferait autant d'audience sauf à penser que ceux qui s'y expriment sont aussi des bénis oui-oui et donc un peu con-con...."
je clique souvent sur le blog de l'hérétique, non pas parce que j'admire ce qu'il dit mais par curiosité , en me disant: "Que va-t-il encore inventer ?"
Et je trouve intéressant non pas ses articles, mais les commentaires.
@Europium
Les bras m'en tombent , si moi avec les dizaines d'exemples sur les disfonctionnements internes au MoDem que j'ai pu donner je n'ai pas d'argumentation, alors c'est à désesperer...
@ Géraldine
rendez-moi un service : ne cliquez plus, ça me fera des vacances.
Bonsoir à tous!
On s'amuse bien ici apparemment. L'Hérétique, pour parler franchement, quand j'ai lu ton article ce matin, il m'a bien fait sourire. Je me suis dit, il donne à fond dans la provoc', et il va allègrement dépasser les 200 commentaires...
Et ce qui m'a surpris le plus, c'est de voir que beaucoup prennent tout ça au 1er degré.
Bush donnait (volontairement sans doute) dans le manichéisme: "soit vous êtes avec nous, soit vous êtes contre nous". Bayrou aurait-il la même capacité?!
Personnellement, je préfèrerais toujours voir des nuances de gris, plutôt que du blanc ou du noir, mais cela je crois que tu le sais déjà.
Tout à fait JF,
Pour ces raisons, je vous suggère de déposer vos liens chez Christophe,comme par le passé, là ou nous nous sommes rencontrés la première fois, il y a longtemps. :)
@Orange sanguine et Fabio Lauresti
J'aimerais bien que vous laissiez mon idylle virtuelle avec l'Hérétique en-dehors de tout ça.
@L'Hérétique
J'espère que tu ne parleras pas de nous deux dans ton prochain billet, la "love story" la plus passionnante de la Modemosphère après celle de François Bayrou et... qui déjà ?? Ah oui ! les Français !
Allez Fotini,
Tout comme JF :o)))
quel billet et 98 commentaires...
99 maintenant
pendant ce temps, dans ma circonscription, les Yvelines Poissy Orgeval, Corinne Lepage appelle à voter Génération ecologie alors qu'il y a un candidat modem, richard Bertrand........
@L'Hérétique bis
Pour ce qui concerne les propos de Fabio Lauresti, je partage son opinion comme quoi tu bottes toujours en touche quand on te donne des éléments factuels sur les dysfonctionnements au MoDem. Dysfonctionnements que tu refuses absolument de traiter autrement que par la caricature que tu fustiges chez les autres.
D'ailleurs tu ne t'es toujours pas exprimé là-dessus, préférant dire à Fabio d'aller s'exprimer ailleurs, ce qui est à nouveau une esquive.
Je ne crois pas que tu sois un courtisan intéressé ou fat, je pense plutôt que tu as un profond respect de l'autorité et des compétences en politique (hérité de l'UDF) et que tu préfère ignorer l'interne au profit de l'externe, c'est d'ailleurs pour cela que tu es très bon dans tes billets (bien documentés) hors MoDem.
Si c'est bien le cas, alors laisse au moins aux autres le bénéfice de pouvoir parler de ce qui les intéresse et qu'ils connaissent par conséquent parfois mieux que toi.
Au sinon, ta position est malhonnête, ce que je refuse de croire.
@André777
Hé bien si donc ne serons pas seul à défendre le navire ensablé, je le ferai aussi avec mon sabre.
Songez quand même que si nous y avons succès, il faudra encore attendre la prochaine grande marée.
@ JF
200 commentaires, ne nous emballons pas non plus. Cela m'étonnerait. Et puis compte le nombre de commentateurs : en réalité, nous sommes à peu près une vingtaine, pas plus.
Je te rejoins pour les nuances
@ Disp,
Euh, tu es sûr que tu ne confonds pas, là ? Je n'ai trouvé aucun trace de la chose, même en cherchant bien. Il y a deux législatives partielles, attention.
@Fabio,
Allez, courage! 5è chroniques en vue...
Ciao, ciao
Moi aussi j'aime bien l'Hérétique et c'est quand même par ses articles, faits semble-t-il souvent pour faire réagir que les Commentaires peuvent joyeusement exprimer leurs Opinions qui peuvent être des Désaccords.
Mais c'est vrai que les articles peuvent être interprété seulement directement, et comme y est fait parfois et de manière non sublidimal,
de la Défense de l'UDF de Giscard, du Capitalisme de Rockefeller, des Sénateurs
toujours à la mode Alain Poher,
il contribue, à son corps défendant j'en suis sûr car n'en doutons pas c'est du second degré, à ce que l'on me dise
"Ah tu es du Modem le Parti de Lecanuet !!"
@ Fotini
Effectivement, l'interne m'intéresse assez peu, pour une raison simple : je ne suis pas venu à l'UDF puis au MoDem pour faire de la politique autrement. J'y suis venu parce les propositions de Bayrou me paraissaient bonnes et qu'il était le seul à ne pas promettre n'importe quoi. J'aimais bien l'idée de pouvoir faire travailler ensemble des gens différents.
Ensuite, pour avoir fait de la politique ailleurs, je ne dis pas qu'il n'y a pas de dysfonctionnements au MoDem, mais au moins, on ne trouve ni votes faisandés ni fausses cartes.
Je ne connais également aucun autre parti où le président du parti répond par mail aux gens qui lui écrivent, ou encore, vient sur un blog de l'un des militants pour s'exprimer (chez Luc Mandret par exemple).
De même, très peu de partis également où la vice-présidente répond sur son blog pendant une campagne (Marielle de Sarnez lors des municipales) ou encore dans sa lettre du Parlement Européen à ceux qui l'interpellent (et en première page, en plus !)
http://www.mouvementdemocrate.fr/newsletters/telechargement/NL-SEPT-09V2309.pdf
Seuls les Verts disposent d'un niveau de démocratie interne supérieure.
Bayrou a pris un gros risque en choisissant de faire valider ou non sa stratégie européenne. Tu peux me répondre que la question posée était quelque peu évanescente, il n'empêche qu'il aurait pu se prendre un non dans les dents.
Concernant les dysfonctionnements, ce que j'en connais ne me vient que par ouïe-dire donc j'y prête assez peu d'attention. Ce qui compte, pour moi, c'est ce que portent les personnes et ce qu'elles sont. Même si j'ai des différences avec Marielle, c'est quelqu'un à qui j'accorde une grande valeur et en lequel j'ai une grand confiance, car je sais qu'elle ne trahira pas ses idéaux et ses propositions et qu'elle fera ce qu'elle a dit qu'elle ferait. Je la suis depuis 2004 et on peut dire qu'avec Artigues et Bayrou, elle est la principale cause de mon adhésion à l'UDF.
Fabio fait bien sûr ce qui lui plaît, c'est juste que j'en ai un peu assez qu'il répète sur tous les blogs (Ginisty, Bob, ici entre autres) que je suis un courtisan.
Je n'ai aucune fonction particulière au MoDem, ne suis élu nulle part (si la conférence nationale, mais bon, cela n'a rien d'extraordinaire) et n'aspire à aucun poste de quelque sorte que ce soit. Tout ce que je veux, c'est être libre de dire ce que je pense, ce dont je ne me prive pas ici.
Par rapport à ma prétendue obséquiosité, je rappelle tout de même que j'ai publié un billet incendiaire contre Bayrou à la suite des Européennes à cause de son clash avec DCB.
Et la preuve que le MoDem est tout de même bien plus transparent que tu ne le dis, c'est que lesdemocrates.fr a relayé pendant presque trois semaines ce billet ! Et je peux te dire que cela a fait des entrées chez moi...
Un dernier point : je ne fustige pas la caricature, la preuve, Chroniques Vénitiennes est aux premières loges dans la blogroll, et j'ai ri de bon coeur à votre dernier billet, qui ne me donne pourtant pas vraiment le beau rôle...
@ l'hérétique
Failli mettre un commentaire hier soir (et ç'aurait été le 1er !), j'y ai renoncé parce que le terme Messie ne me plaisait pas, en tant que croyante, même si j'ai admis dans un sourire qu'il convenait au sens de l'ironie d'un hérétique...
Mais y en a un qui m'énerve :
@ Fabio Lauresti
Cela fait un moment que je m'étonne de la haine dont vous poursuivez de blog en blog quelqu'un à qui vous ne savez reprocher que d'être courtisan ! Outre que ce reproche m'a toujours semblé ne pouvoir émaner que de ceux qui se sentent ou se sont sentis mal reconnus et en conservent un dépit et une aigreur jaloux, je n'ai toujours pas compris ce que vous reprochez à l'Hérétique. J'ai entraperçu ce soir un élément de réponse dans votre allusion à Christophe Ginisty, ah, ça viendrait donc de là. Pourtant je fais aussi mon petit tour vespéral régulièrement là-bas, les commentaires de l'Hérétique y ont toujours été courtois voire amicaux même quand il s'est désolidarisé. Il s'est contenté finalement, comme tant d'autres, de ne plus commenter pour l'instant, après cependant des voeux de bon anniversaire. Chez Bob j'ai aussi suivi le débat et il a été mené en termes très mesurés. Le seul que j'aie jamais surpris à insulter et à harceler avec une vindicte étonnante, c'est Fabio Lauresti. J'ai eu beau essayer d'en trouver une explication sur son propre blog, rien, nada, niente. Même pas l'agrément de conversations spirituelles entre courtisans cultivés. Au moins chez Ginisty trouve-t-on la fraternité d'un clan un peu trop remonté à mon goût mais prêt à se dépenser. Ou alors, peut-être faites-vous seulement un peu de pub pour vous-même en venant insulter chez l'Hérétique ? Cela vous génère-t-il quelques visites ? Mais les visiteurs reviennent-ils ? C'est ainsi que fit Mademoiselle de Scudéry après avoir fréquenté les salons de Madame de Rambouillet. Mais elle n'a jamais pu réunir une compagnie d'aussi bonne qualité. Voyez-vous, le fiel et le culot ne suffisent pas, il faut à l'honnête homme une vraie culture, une curiosité des choses du monde, une ouverture d'esprit et un goût de la controverse appuyé sur un raisonnement logique et argumenté.
J'ai souvent pensé d'ailleurs que le titre "l'honnête homme" aurait mieux convenu au blog de l'hérétique que celui par trop sulfureux à mon goût qu'il s'est choisi. Peut-être craindrait-il de passer pour prétentieux, comble pour l'honnête homme, en prenant le risque de n'être pas compris de tous : tant de lecteurs prennent tout au 1er degré n'est-ce pas, et n'ont plus la culture suffisante aux bons et aux traits d'esprit ?
Vous devriez rester fidèle à vos propres hôtes, cher Fabio, et dispenser vos lumières à ceux qui vous font l'honneur de vous rendre visite chez vous. Vous savez sûrement, en homme du monde, que quand on a laissé sa carte, on doit attendre la pareille pour revenir ? Les vôtres ont tendance à s'amonceler ici ou là... comme celles des VIEUX courtisans...
Tout à fait d'accord avec Christine. C'est affolant cette haine de gens comme Fabio Lauresti ou Géraldine. Qu'est-ce qu'il vous a fait ? Il a tué quelqu'un de votre famille ? Il vous a escroqué toutes vos économies ?
Un peu de mesure, s'il vous plaît. Ce blog comme beaucoup d'autres sert à favoriser les échanges. Les attaques personnelles incessantes, c'est vraiment petit. Très petit.
Un petit mot même si j'apprécie la discrétion, généralement. Je ne comprends pas tous ces emportements. Chacun doit pouvoir exprimer son avis sans être pris à partie, non ?
Fabio Lauresti, bien sûr, mais aussi l'hérétique, non ?
"Jean-Victor"
Vous parlez de "haine" à propos de ce message ?
"je clique souvent sur le blog de l'hérétique, non pas parce que j'admire ce qu'il dit mais par curiosité , en me disant: "Que va-t-il encore inventer ?"
Et je trouve intéressant non pas ses articles, mais les commentaires"
Géraldine,
J'ai déjà lu une fois l'un de vos commentaires sur ce blog par lequel vous attaquiez l'hérétique. J'y avais d'ailleurs répondu. Il me semblait que votre réponse ne valait guère quitus au maître des lieux.
Mais si je me suis trompé cette fois, mes plus plates excuses, alors.
@Thierry
Sages phrases de Napoléon, mais justement n'est-il pas urgent d'être déraisonnable !!
@Martine et Frédéric,
Oui les Gaulois ont dû inventer la roue.
Nous au Modem le ciel nous est tombé sur la tête, alors maintenant c'est certainement
le départ des premières escadrilles.
C'est vrai quoi,dernier carré... bouh...,idéefix..., pourquoi ce pessimisme ...!!
@ L'Hérétique
"Effectivement, l'interne m'intéresse assez peu, pour une raison simple : je ne suis pas venu à l'UDF puis au MoDem pour faire de la politique autrement."
Lapsus?! Faire de la politique autrement, c'est infiniment plus que revendiquer toujours plus de démocratie interne.
D'ailleurs, tu en as écrit toi-même une des composantes dans ton billet: "A la soupe tu n'iras pas".
@Christine
Merci d'avoir pris le temps de me répondre si longuement
Point de représailles pour une prétendue défense de Christophe Ginisty. J'ai été le premier à le fustiger il y a plusieurs mois sur le fait qu'il ne se rendait pas compte de ce qu'il défendait à l'époque où il ne s'interessait pas au fonctionnement de son parti. Et puis je considère qu'il peut se défendre tout seul, il est assez courageux et intelligent pour cela.
Depuis Christophe à ouvert les yeux et dieu sait si il à une légère brulure occulaire tellement la réalité est rude.
Pour le reste, nous n'avons pas besoin Lucia et moi de faire du buzz sur les autres blogs pour nous faire venir des visiteurs sur le notre. Chroniques Vénitiennes n'a pas pour but de faire du monde, nous ne faisons aucune pub et les billets que nous ecrivons n'ont pour but que de faire rire et nous permettent d'utiliser la Venise du 17ème siècle , période que nous adorons, dans un contexte de la politique actuelle. Chacun d'eux part en effet toujours de faits réels.
Fabio Lauresti est un personnage. D'ailleurs Christophe à été très étonné de connaitre celui qui se cache derrière ce personnage.
Et celui qui se cache derrière le personnage n'ai pas aigri, ni jaloux comme vous le dites mais un militant ayant assez de bouteille pour essayer de faire comprendre ce qui tue le MoDEm à petit feu et qui empêchera FB de devenir président de la République ce qui est aussi mon souhait (enfin le Bayrou de 2007 surtout)
Je fustige les courtisans ! oui ! 1000 fois oui !
Quand tous les jours ! à chaque décision, à chaque bris de la démocratie en interne , à chaque enfumage de militant : des gens viennent dire à F Bayrou , "bravo ! magnifique !" ou "alors vous avez raison, monsieur le président" , "c'est bien monsieur le président" , "continuez monsieur le président" et autres beni-oui-ouitades autour de lui (et sur certains blogs), comment voulez vous qu'on ne se dirige pas vers un mur très épais et les résultats des européennes en ai une preuve flagrante :
Dieu m'est témoin que des dizaines de militants sont venus trouver ou ont ecrit à F Bayrou AVANT les européennes et AVANT l'épisode Cohn Bendit pour lui dire que les signaux du terrain était mauvais , que se mettre sur tous les tracts était mal perçu, que la campagne menée par les petits chefs à qui il l'a confiée font n'importe quoi sur bien des points et il à fait la sourde oreille. Pourquoi ? pas parce qu'il était sourd non. Mais autour de lui des dizaines de courtisans et de blogueurs étaient là à lui dire "tout va bien monsieur le président" , "n'écoutez pas les militants de terrain monsieur le président , on s'en occupe , occupez vous de Sarkozy de votre coté"
Je fustige ceux qui vitrifient tout autour de lui pour leur propres intérêts ! Car visiblement ils l'obligent à renier ces propres principes :
- Quand un courtisan notoire, président de la CCC frappe un militant et fait l'objet d'une plainte au pénal : Il réponds à Thierry P , on doit tourner la page
Comment peux-t-on laisser à la tête de notre instance de conciliation principale un tel personnage ? comment veux-t-il que les militants ne perdent pas la foi en ses valeurs quand il laisse passer cela ?
- Un autre membre de la CCC traitre en publique Corinne Lepage de "Garce" car elle affirme dans un discous que la démocratie interne est défaillante ?
Réaction de Bayrou ? néant , reaction de l'hérétique ? néant , réaction des autres vice-présidents ? néant
je pourrais ecrire des heures et des heures en citant des exemples
Voila donc mon combat Christine : point de jalousie, ni d'aigreur, juste une énorme déception de voir que nos atouts et nos talents énormes reunis dans le MoDem sont carbonisés sous les flammes de tous ces courtisans qui par calcul, ambitions ou parfois même bétise orientent notre parti dans le sens qui les arrangent et non pour le faire gagner.
Je pensais que tous ces personnages qui n'agissent que par interêt auraient été ecartés après leurs extra-ordinaires résultats éléctoraux... j'avoue que j'ai été naïf.
Alors je continue à essayer de faire comprendre ce qui à mon sens nous empêchera d'aller de l'avant en fustigant ici et là sur les blogs les gens intelligents qui pour des raisons qui m'échappent parfois, font comme si de rien n'était et encensent des pratiques à la limite du scandaleux.
J'ai peu d'espoir de convaincre , je vous l'accorde...
@An'ya Kuro
Idylle virtuelle avec l'Hérétique.... c'est bizarre votre truc, j'ai jamais testé!
J'imaginerais bien des préliminaires commençant par un combat avec sabre laser dans les règles de l'art, le vainqueur fixant les règles du jeu ensuite....
Ah, L'hérétique que j'aime à venir après la bataille ! Je viens de découvrir tous les commentaires auxquels tu as eu droit et j'avoue que je suis heureuse de me réveiller ainsi en fanfare !!!
Tiens, en allant sur le site officiel d'Astérix, j'ai vu que le héros du jour s'appelle "Caius Obtus" (produsteur de spectacle burlesque malgré lui) et je ne sais vraiment pas pourquoi... cela m'a rappelé certain (site) cirque de (clowns)gladiateurs franchouillardement sympatiques.
http://www.asterix.com/encyclopedie/personnages/caius-obtus.html
"Sic transit gloria mundi..."
Signé : "Epidemaïs" qui te fait de grosses bises ainsi qu'à
Christine, Nelly, Mirabelle, Danielle, Martine, Fotini, Isabelle, Françoise, Lucile et même Géraldine ! ;-)
@L'hérétique
Merci pour ta réponse; Elle confirme au moins mon opinion :
- "Effectivement, l'interne m'intéresse assez peu, pour une raison simple : je ne suis pas venu à l'UDF puis au MoDem pour faire de la politique autrement."
- "Concernant les dysfonctionnements, ce que j'en connais ne me vient que par ouïe-dire donc j'y prête assez peu d'attention. Ce qui compte, pour moi, c'est ce que portent les personnes et ce qu'elles sont."
Nous n'avons pas la même conception de la politique : je ne réduis pas un parti politique à ses représentants mais aux idées qu'il porte et à son efficacité à les faire entendre à ses électeurs.
De ce point de vue, quelle que soit la qualité de personnes comme François Bayrou et Marielle de Sarnez et la sincérité de leur combat, ils sont dans un décalage grandissant avec nombre de leurs militants (ex UDF comme primo-adhérents de 2007, ainsi qu'avec la population.
Suffit de regarder nos résultats électoraux !
Alors je conçois bien que tu sois toujours dans l'attente du "messie" façon politique à l'ancienne ou Vème république, mais moi j'aimerais bien que ça s'accompagne au moins d'efficacité si ce n'est d'un renouveau dans le paysage politique qui dépasserait la simple coalition anti-sarkozyste.
Un ennemi commun est une aubaine pour masquer sa propre médiocrité (les bons sentiments et les professions de foi ne suffisent pas).
Je me fiche que François Bayrou réponde personnellement à des mails ou sur des blogs : à quoi ça sert s'il reste en décalage avec les attentes de ses adhérents et qu'il répond des généralités ?
@fotini, vu qu'elle est très sérieuse...
"Je me fiche que François Bayrou réponde personnellement à des mails ou sur des blogs : à quoi ça sert s'il reste en décalage avec les attentes de ses adhérents et qu'il répond des généralités ?"
Quelles sont les attentes de ces adhérents? les adhérents on s'en fout vu que ce sont les électeurs qui décident, désolé de faire du CLP sans le savoir....
Bise quand même à An'ya Kuro, c'est le jour du dimanche, NON ....
@Fotini, vu qu'Europium m'assure que vous êtes trés sérieuse,
Je crois que De Gaulle fut providentiel au début de ses gouvernance de par les évènements (ex: 58 c'était le foutoir complet avec l'Algérie).
Ensuite, Président il ne voulait même pas entendre parler de son Parti (normal on est président de tous les Français) et était toujours très attaché à nouer des relations avec n'importe quel Français (ses voisin à Colombey) aussi par des "tournées" en province où il prenait un plaisir profond.
AutoMoteur, AutoMoteur..., Cela ne prendrait pas tellement de temps que F. Bayrou ou des gens du haut Modem explique au moins un petit peu leurs décisions pour tous dans les blogs par exemple et ce de manière non professorale.
Distanciation certes, mais venir se tremper de temps en temps et admettre que les opinions du commun sont souvent bonnes pour ce qui les concerne (c'est normal on connait mieux ce qui nous concerne que les autres, voilà où les intellectuels se la jouent hyperprétentieux) ne serait pas un luxe.
@ Fotini citée par CK qui reprend la remarque d'Europium assurant que vous êtes trés sérieuse :-))
Tu écris :
"Je me fiche que François Bayrou réponde personnellement à des mails ou sur des blogs : à quoi ça sert s'il reste en décalage avec les attentes de ses adhérents et qu'il répond des généralités ?"
Je crois avoir lu que FB s'était appuyé sur le prétexte d'un nombre conséquent de mails qu'il aurait reçu pour récuser l'idée de primaire au sein de votre mouvement. Me trompé-je ?
@ Fotini citée par CK qui reprend la remarque d'Europium assurant que vous êtes trés sérieuse :-))
De l'humour façon JEDI.....
@ Europium qui voit au passage mon commentaire à l'attention d'An'ya Kuro !
Ce n'est pas déflorer un secret d'Etat, mais j'apprends de source autorisée que Fotini a la crève :-)
Elle te répondra dès son retour de... je ne vais pas dévoiler son agenda quand même !!!
@ L'Hérétique
J'aurais dû parier avec toi ! N'est-ce pas toi qui me disait hier matin que ton billet n'allait pas susciter beaucoup de commentaires :-))
La pauvre, je lui conseille les panoplies suivantes:
http://images.google.fr/images?hl=fr&q=scaphandre&um=1&ie=UTF-8&ei=2JW_SuGrEeOfjAf0qbgx&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4
http://images.google.fr/images?hl=fr&um=1&sa=1&q=cosmonaute&aq=f&oq=&start=0
Pour faire ses courses, il parait que plus efficaces que:
http://images.google.fr/images?hl=fr&um=1&sa=1&q=masques+v%C3%A9nitiens&aq=f&oq=&start=0
Le second d'actualité, il parait qu'il y a une chasse au grand blanc d'organisée..! :D
Oups, ai oublié, ca aussi en option:
http://images.google.fr/images?hl=fr&um=1&sa=1&q=burqa&aq=f&oq=&start=0
Ouh la la, tout le monde aura corrigé, le premier pas le second...!
@Thierry P.
Cet exemple est effectivement édifiant : FB a prétendu en Conseil national avoir reçu pleins d'e-mails d'adhérents le priant d'éviter des primaires. Dois-je commenter ce procédé ?
@Europium
C'est peut-être dimanche, et j'ai peut-être la crève, mais je reviens d'une journée organisée par les "Amis d'Europe Ecologie" avec du beau gratin : Mamère, DCB, Corinne Lepage, Borloo, Hirsch ainsi que pas mal d'adhérents MoDem actifs à la Fédé de Paris. On tâte du terrain...
Quant aux adhérents, ils représentent aussi une partie de l'électorat, alors dire qu'on s'en fout, je trouve ça un peu léger.
@CK
Il faudrait arriver à dépasser l'héritage présidentiel de de Gaulle en France. C'était peut-être un homme providentiel à son époque, mais on ne peut pas en dire autant de ceux qui ont endossé ses habits par la suite. Le contexte et les attentes citoyennes ne sont plus les mêmes.
@Martine
Merci pour la perte de temps.
@Fotini,
Nan, nan EDIFIANT :)
Merci les garcons, grosses bises.
Coucou Fotini,
Pourrais-tu nous dire comment tu as ressenti les relations entre les différents intervenants ? Les MoDem en particulier... Courtoisie, méfiance, agacement ? Réel désir de dialogue entre tous ?
Sinon, soigne toi bien ! ;-)
@ fabio lauresti: ben oui. J'utilise les veilles méthodes pour faire de la politique autrement. D'ailleurs ça a marché puisque Fotini s'est ramenée dard dard.
L'hérétix: j'attends votre billet sur votre blogromance du MODem ! J'aurai besoin d'être éclairé au cas où un jour ça me tomberait dessus. En plus, pour avoir rencontré Fotini aux UR2009, ma foi je dirais qu'elle, comment dirais-je, euh... il est sympa son blog, non ?
Et dire que mon canard à l'orange des landes elle me fait pas la bise à moi.
En conclusion on pourrait dire que ceux qui ont "aimé" très fortement Bayrou, une fois qu'il les a jeté ou qu'ils se sont jetés tout seul, ils le détestent plus que tout. Et quand il y a beaucoup de haine , il y a encore beaucoup d'amour...
Corinne Lepage a dit "nous sommes une génération de transition" ça vaut pour l'écologie mais aussi pour la politique. Faire de la politique autrement va prendre un peu de temps, "Rome ne s'est pas fait en un jour"...pour les détracteurs permanent du fonctionnement interne du MDOem, ont qu'à aller faire une tour au PS (gare au hold-up), à l'UMP (un seul votant), au NPA...verrons bien après qu'il y a pire ailleurs. Déjà par rapport à l'UDF, il y a du progrès, non ?
@Francoise,
Mouais, se soigner...Elle aime la soupe, mais pas à la maison semble-t-il, cela n'est pas récent!!
@ orange sanguine
Vous l'avez trouvée comment Fotini ? Vous auriez des révélations à nous faire autour d'une romance ? ;-)
@ Thierry
Nul n'est prophète en son pays...Heureusement que l'on n'a pas parié...
@ europium
à propos de combat virtuel, il y a quelque chose de ce genre (pour adultes) dans les animatrix, si vous connaissez ces dessins animés.
@ CK
à propos des opinions communes, Aristote dit quelque chose de ce genre, dans son éthique, je crois.
@ Martine
C'est pour quoi faire, le scaphandrier ?
@ Françoise
Bises, Françoise ;-)
Petite allusion à la plongée...Il fallait un lien avec les thèmes d'actualités :)
Pour les non-experts avec la plongée (la mer et ses pirates)et non dotés une queue de poisson....;) mais aussi un virus qui réclame une forme de "camouflage" intégral :D
L'eau, la terre, l'air: notre globe terrestre, mais aussi thèmes très présents dans les arts asiatiques, voire exercice obligatoire chez certaines cultures dans l'exercice pictural.
@ L'Hérétique
J'aurais dû parier un billet sur le sommet de Copenhague ;-)
@ Fotini
Pas pour moi !
@ Martine
Super la poésie de votre dernier com :-) Je n'y ai vraiment rien compris, vous vous surpassez ;-)
@Thierry,
C'était fait pour...;)
Aucune poésie dans mon dernier com, de la prose tsss..., Copenhague pas que Copenhague dedans!!
@L'Hérétique
"@ orange sanguine
Vous l'avez trouvée comment Fotini ? Vous auriez des révélations à nous faire autour d'une romance ? ;-)"
Tu donnes dans le genre Presse People de caniveau, maintenant ?
@Orange sanguine
Je ne comprends pas vos motivations ni votre manque d'élégance.
@Françoise Boulanger
Courtoisie et dialogue, sauf que les intervenants écolos de la mouvance Verts ont persisté à parler d'alternative de gauche au lieu d'alternative tout court. De même ils ont eu tendance à faire la distinction au sein du MoDem entre les ex-UDF et la nouvelle génération.
J'ai bcp apprécié l'intervention, proche de la vision de Corinne Lepage, du directeur de campagne d'Europe Ecologie (faut que je retrouve son nom).
@ Martine
Quand je lis pirate non doté de queue de poisson, il est vrai que nous sommes loin de la Petite sirène :-)
@ Fotini
Bien dit !
On va finir par se croire sur facebook !
@Thierry,
J'avais déjà parlé de sirènes ailleurs, il y a longtemps. Les redites, ne sont pas à mon gout et tout le monde n'a pas les memes aptitudes à la plongée et à faire face à...
Et puis, un artiste de mécano a eu une si belle idée, un jour. :)
La Petite Sirène est venue bien plus tardivement! Plusieurs mois après.
Pour les pirates, ils me semblent etre inclus entre parenthèses, Missieu le roi du stabylo! ;)
Ceci dit, cela m'amène à penser que j'aurais peut-etre du utiliser le pluriel pour virus. :D
@ Fotini
Non. A l'exception de Radio-ragots.
Mais tu as raison, revenons à des choses plus sérieuses.
@ Fotini: je parlais juste de votre blog, d'ailleurs il me semble me rappeler vous avoir complimenter sur ce sujet lors de UR2009 lors de l'apéro des blogueurs.
@ l'hérétique: aucun révélation à vous faire mais comme beaucoup de vos lecteurs je suis vos commentaires sur différents blogs et c'est vous qui en avait parlé le premier !
@Françoise Boulanger
C'est Pascal Durand, directeur de campagne d'EE
http://www.lesamisdeuropeecologie.eu/index.php
@Orange sanguine
Il me semblait qu'on dérivait un peu... c'est peut-être l'effet apéro ?
@Françoise Boulanger
Pour rappel :
http://www.europeecologie.fr/node/6438
Autour de la liste Europe Ecologie se rassemblent plusieurs personnalités dont certaines entretiennent depuis longtemps des liens avec Jean-Louis Borloo et Nathalie Kosciusko-Morizet. Le rassemblement emmené par Daniel Cohn-Bendit s'appuie en partie sur d'anciens réseaux proches du centre droit et de feu Génération écologie. Ainsi, l'association Ecologie sans frontière, conseil de longue date de personnalités de droite, et dont on retrouve plusieurs membres comme fondateurs de l'association des Amis d'Europe Ecologie.
@Orange Sanguine,
L'hérétique a fort bien fait.
pas cool avec le centre les amis d'EE. on peut y lire:
"Alors il y a le centre. Un concept intéressant et attirant, mais malheureusement peu fiable. Un coup d’un côté, un coup de l’autre, mais toujours pas de proposition ambitieuse d’évolution de la société. Le mot "croissance" est toujours dans la bouche de ses leaders, soi-disant "la solution" pour nous sortir des crises, même si l’adhésion à des concepts de "développement durable" et de "croissance verte" marquent un pas non négligeable vers les idées écologistes. Le centre compte dans ses composantes : le groupe écologiste d’une ancienne ministre de l’Environnement (Cap 21), ainsi que des écologistes qui ont suivi un ancien secrétaire national des Verts. Cela ne fait pas du centre, un mouvement écologiste, mais un plutôt un mouvement accueillant des écologistes."
?
Je suis éffaré par tant de ... je ne sais même pas comment appeler ça !
Je sais que les mots contraires sont "serenité", "recul" et "maturité"
Ce genre d'article a l'art de faire ressortir le pire du pire chez les militants MoDem !
Tous !
Merci Fotini pour toutes tes précisions très utiles. Je me rends compte que je n'avais pas suffisamment analysé la réunion de tous ces "courants verts-là". Je pense à deux blogueurs MoDem qui eux ont dû le faire depuis belle lurette : FlorentZ et Vincent15 en particulier avec sa "Centrale Verte". ;-)
http://www.democratiedurableblog.fr/
Merci à Europium également pour l'extrait choisi. C'est vrai qu'ils ne sont pas tendres avec nous, peut-être parce que quelque part nous semblons leur donner raison. A nous de démontrer qu'ils se trompent et leur clamer (à la figure pour qu'ils l'entendent bien) qu'au MoDem, l'environnement est le frère jumeau de l'éducation !
Merci à Fotini et Europium pour ces précisions.
Pour ma part je trouve que EE a pafaitement raison.
EE depuis quelque temps EE sait se positionner sans chichi et bien leur en prend.
D'ailleurs EE a dit qu'il ne ferait des accords au 2 ème tour qu' avec la Gauche, sans rien dire du Modem.
Ils ont encore parfaitement raison.
Ils savent bien que Gauche cela ne veut rien dire du tout sauf que l'on est officiellement dans l'opposition (seul la Gauche de la Gauche est à gauche dans les vues réelles et faits).
J'espère que le Modem va bientôt se déclarer à Gauche, (Centre Gauche pour atténuer la douleur de certains),
cela ne voudra pas dire grand chose mais cela nous permettra de faire des accords donc à "gauche" et cela évitera que l'on nous casse les pieds avec ces stupides histoires de "sensibilité de droite (centre droit pour un zeste de nuance)",
qui ne sont que des prétextes pour justifier les "atouchements" du Modem par dessous la table avec le Pouvoir.
@Françoise Boulanger
Faudrait déjà que Corinne Lepage soit un peu moins mise à l'écart au sein du Burex...
@Françoise Boulanger
Faudrait déjà que Corinne Lepage soit un peu moins mise à l'écart au sein du Burex... et surtout que les rivalités de personnes ne limitent pas la stratégie d'alliances du MoDem.
Vaste programme en politique !
@CK
Je ne vois pas l'intérêt que le MoDem se positionne "à gauche". Il y a assez de partis à gauche.
A moins que vous ne parliez de centre-gauche ?
Il n'a pas plus de succès.
Parlons plutôt d'alternative à inventer, sans étiquette.
Effectivement comme Fotini je pense que le modem n'a pas à se positionner clairement à gauche car cela reviendrait à rejoindre idéologiquement l'aile droite du PS et tenir un discours social démocrate qui n'a pas le vent en poupe en Europe....
Etre Centriste c'est rassembler du centre gauche au centre droit de l'électorat. De plus comme me le disait un vieil UDF, être humaniste c'est quelque part être un peu de gauche.....
Pour en revenir aux Verts comment comptent-ils résoudre les déficits sans croissance? Pour que ces derniers diminuent il faut au minimum une croissance de 2.5 or la france hors période de crise n'atteint qu'une croissance supérieure à 2 que par la consommation. Les Verts sont contre ce modèle économique, que proposent-ils? faut-il financer le social par la taxation à tout va?
d'accord avec Fotini. Dire que le MoDem est à gauche n'a pas de sens.
la seule chose qui ait du sens c'est le projet politique et le propositions qui en découlent. Dire qu'il n' y a qu'au sein de la Gauche que l'on peut faire des alliances c'est faire du sectarisme et être un défenseur de la bipolarisation, ce contre quoi nous nous battons au MODem dépuis sa création et construire "un autre chemin"...d'autant plus vrai quand Gauche et Droite conduisent les mêmes politiques en France et en Europe depuis au moins 1983.
@ Fotini
cela faisait longtemps que l'on n'avait pas été d'accord sur quelque chose...
l'Hérétique a éctit
"@ Fotini
cela faisait longtemps que l'on n'avait pas été d'accord sur quelque chose..."
+1, comme quoi il y a de l'espoir....m
plus sérieusement je reviens sur le sommet de Copenhague qui s'annonce très difficile :
-les européens veulent respecter les engagements du protocole de kyoto, les américains arrivent avec leur propositions...
-Barroso veut repousser les discussions sur la taxe carbone européenne après Copenhague car pour lui ce serait un signe négatif et favoriserait les délocalisations.
- certains veulent développer une taxe aux frontières pour les produits qui ne respecterait un process écologiquement acceptable, . L'OMC y est opposé et juge cette démarche illégale d'après les accords en cours
-Obama veut créer une agence mondiale de l'énergie nucléaire afin de fournir le combustible nécessaire a ceux qui veulent développer du nucléaire civil... ceux qui veulent maitriser la technique de l'atome y sont opposés!
-Pour aider les pays sous-développés et en voie de développement a produire proprement il faudra un plan MARSHALL qui se chiffre en milliard de dollars. Qui va payer? les pays riches sont fortement endettés à cause de la crise. S'il ne faut plus raisonner en terme de croissance mais en terme de croissance raisonnée ou en terne de décroissance assumée( fin de la logique de l'obsolescence..), ou trouver l'argent?
-les notions de croissances raisonnée ou de décroissance assumée sont des problèmes intellectuels de riches. Les pays du SUD ne rêvent que de notre niveau de vie et ne veulent entendre parler que de croissance, comment faire dès lors?
ETC.....
Moi je dis que Le Modem doit se positionner à Gauche et donc disons Centre Gauche si cela plait mieux.
1)Parce que c'est la position de la grande majorité des sympathisants en particulier de ceux qui sont partis et qui en avaient marre justement que la direction ne prennent pas position pour eux et non pour je ne sais quelle tactique.
Peut-être me trompè je (cela m'étonnerais), alors pourquoi ne pas fait-on pas d'étude pour déterminer honnêtetement et précisément la position moyenne des sympathisants au sens large du Modem.
Cela coûte trop cher ?
C'est un comble quand même, je reçois souvent comme magnifique contre-argument pour cette position moyenne "On ne sait pas !!".
2) J'en ai ras le bol que l'on élude et minimise tous les fricotages du Modem avec le Pouvoir qui pourtant sont certainement un très gros frein au développement du Modem (c'est notamment se moquer justement de la majorité des adhérents qui restent).
Et cela fait que l'on a souvent au Modem des conversations de pharisiens où l'on perd tout son temps.
Par exemple il est bien évident que le livre "Abus de Pouvoir" est totalement politiquement contre Sarko, et donc je ne vois pas comment on peut faire autre chose que l'"anti-Sarkozysme primaire", et l'on discute quand même la-dessus !!
(Et cela n'empêche nullement que je sache de "construire un projet").
Seul le nom(antisarkosysme primaire) ne me plait pas et je suis bien d'accord qu'il faut rester strictement sur le plan politique et ne pas perdre la joie de vivre mais qu'est-ce qu'il y a à discuter d'autre sur le sujet ?
3)Tout cela c'est de l'hypocrisie, c'est parce que cela ferait trop mal aux côtes à beaucoup de Bourgeois et Bourgeoises du Modem d'enfiler le maillot "Gauche" avec le liseré "Centre" (et pourtant à part la clarté d'être "Littérairement" dans l'opposition, Dieu sait que ce n'est pas pratiquement une énorme contrainte),
parce qu'ils ont l'illusion complètement délirante que c'est leur savoir faire extrait de leur terreau plus riche que les autres, qui doit ne pas se mêler même un peu, qui doit conduire à l'ascension présidentielle,
comme une mongolfière, et il faudrait que les touristes populaires modem endimanchés restent là à dire bravo !!.
Ils n'ont même pas encore compris que le père F. Bayrou, sans un minimum d'organisation et même de (petites) concessions avec les autres oppositions ne va pas faire plus de 20 mètres avant d'être descendu en flamme.
C'est d'ailleurs pire que cela, ils savent bien que cela finirait ainsi mais que F. Bayrou a un parachute et ne va pas mourir politiquement, oui mais ils s'en fichent, on organise doctement avec sa science (et son coeur charitable) la fête du patronage toute la semaine avec ses braves petites gens du Modem (ils tondent l'herbe, ils portent les chaises etc ...) pour notre héros du dimanche (2012).
Il faut pas faire semblant de s'étonner que beaucoup de braves Gens du Modem au bout d'un certain temps, L'Ascension de la Mongolfière du Dimanche, il s'en fichera complètement et la semaine il préparera son déplacement pour aller voir un match de foot ce dimanche là.
@Fotini, Europium
Mon commentaire précédent vous est destiné.
Avec votre conception, vous marcherez toujours très fiers de votre science.
Il n' y aura plus personne derrière, mais effectivement qu'importe les autres, si la marche ça distrait et c'est bon pour sa petite santé.
"Peut-être me trompè je (cela m'étonnerais), alors pourquoi ne pas fait-on pas d'étude pour déterminer honnêtetement et précisément la position moyenne des sympathisants au sens large du Modem."
+1
"Par exemple il est bien évident que le livre "Abus de Pouvoir" est totalement politiquement contre Sarko, et donc je ne vois pas comment on peut faire autre chose que l'"anti-Sarkozysme primaire", et l'on discute quand même la-dessus !!
(Et cela n'empêche nullement que je sache de "construire un projet")."
dès la sortie du livre j'ai dit que c'était une méga erreur de communication que de faire de l'ant-sarkozysmz primaire 5 semaines avant les européennes, Bayrou l'a reconnu après coup....
Pour le reste, les récentes élections au niveau européen montrent que la majorité des électeurs rejettent la sociale démocratie donc la dérive à gauche car elle propose rien de concret sur le plan économique!
Il faut inventer un autre modèle pour s'opposer aux conservateurs.A la gauche des sociaux démocrates, deux tendances progressent en se radicalisant, la gauche dure( quasi communiste) et les écologistes , ce qui affaiblit d'autant plus les sociaux démocrates. dériver trop à gauche pour être dans l'opposition frontale n'est pas dans l'air du temps pour arriver au pouvoir....
De plus un parti doit-il parler a ses adhérents ou a l'ensemble des électeurs? les partis ne sont pas propriétaires des voix.....A un moment donné il faut évoluer afin de séduire les électeurs et non avoir une approche dogmatique qui ne peut conduire qu'à l'isolement ou a des magouilles d'appareils pour sauver les meubles...
@CK
Je n'ai aucune science.
Pourtant de tradition familiale de gauche (et même communiste), je me méfie de la tendance qui consiste à dire que ce qui est juste et noble est toujours à gauche, c'est tout.
Toute vraie alternative à l'ultra-libéralisme est bonne à prendre, quelle que soit l'étiquette qu'on lui colle.
@europium
Il faut savoir trouver le juste milieu entre pragmatisme, souplesse liés au contexte et identité propre.
Sans cette identité propre les électeurs n'ont aucune raison de voter pour nous, combien même on trouverait des tonnes d'arguments pour justifier notre pragmatisme du moment.
Fotini a écrit
"Il faut savoir trouver le juste milieu entre pragmatisme, souplesse liés au contexte et identité propre."
+1
La faiblesse du Modem en terme d'identité c'est que sur le plan économique il n'y en pas!
Actuellement les conservateurs européens proposent des élément dans le domaine économique et les électeurs disposent ou pas!!!!!
Je ne pense pas qu'il y ait d'ultra-libéralisme en Europe ( du moins au pouvoir).IL y a des libéraux qui tentent de réguler le système à minima....
Euh...
Je lis dans un commentaire: " alternative sans étiquette"
Ensuite je lis, émanant de la meme personne: "identité propre"
Pfiouou...J'comprends plus rien là, doudou didon!!
Magnifique oxymore, j'en ai mal à la tete! :)
@Europium,
Il y a des possibilités à offrir de "chataignes", il fait froid l'hiver à Copenhague, cela réchauffe.
@Europium
Oui Effectivement "Abus de Pouvoir" fut sans doute trop mis en exergue (avant les Européennes). Toutefois FB n'en a jamais rien renié du contenu.
L'Europe peut inspirer politiquement certes, mais en partie seulement, car nous avons affaire à un Pouvoir très typé et qui se renforce continument par lui même.
Ne soyons pas naif, ce Pouvoir est à détrôner.
Ainsi il parait urgent que
les oppositions, quelque soit leur nom et leur bannière (Ecologie, Le PS de disant de Gauche et même Gauche de la Gauche) qui sont loin d'être antinomiques finalement,
sans jusqu'aller à opposer un front uni,
se coordonnent et même travaillent leur programmes non indépendemment.
En effet ce n'est pas tel mouvement avec ses convictions ou sa science qui retournera les Français,
mais le raisonnement "A la place de Sarkozy et du pouvoir actuel comment se débrouillerait les autres (coordonnés)".
Je pense que c'est l'opinion des sympathisants au sens large qui est la meilleure boussole, encore faut-il qu'elle fonctionne et l'utiliser (en admettant toutefois que cela ne doit pas être complètement systématique).
En tout cas se passer de boussole est une très mauvaise excuse, car cela facilite grandement des décisions pour intérêts particuliers,
et j'ai remarqué que dans des cas nets (qui ne sont pas rares), à l'intérieur de mouvements, si on s'était contenté de choisir l'opinion du plus grand nombre, beaucoup de problèmes auraient certainement été évités.
@Fotini
Résister isolé, c'est faire semblant.
Ca ne trompe personne.
Et si la demande de clarification émanait de par là où on ne l'attend pas ?
Je n'avais pas vu cette brève dans le JDD du 27 septembre (page 6).
Donc voici des nouvelles de l'enceinte feutrée du Palais du Luxembourg.
> Le centre se fissure au Sénat
[Les sénateurs Nouveau Centre, membres de la majorité présidentielle, ont boycotté un séminaire du groupe Union Centriste (UC) du Sénat, estimant ne plus rien avoir à faire avec leurs collègues du Modem, qu'ils situent dans l'opposition, a indiqué, hier, leur chef de file Jean-Léonce Dupont. Ils demandent à Nicolas About, le président de l'UC qui veut assumer sa double appartenance au MoDem et à la majorité, de "clarifier sa position".]
Une forme de confirmation de la volonté à bi-polariser notre démocratie.
Suite au prochain numéro...
Thierry, merci de l'information. EE nous demande aussi une grosse clarification politique, un service qu'il nous rend.
Bipolarisation ? Je ne sais.
Mais Sarko
contre
Les Ecolos, Le Modem, Le PS, La Gauche de la Gauche se coordonnant un minimum
ça oui, sans aucun doute, c'est l'évidence pour tout le monde sauf pour ceux qui mettent en avant leurs petits ou grands intérêts électoraux de maintenant ou de 2012.
@ CK
Pas su par contre pour EE.
Où est cette info selom laquelle EE demande une clarification ?
@Thierry
Je recopie une partie d'un article de "TF1"
Les écologistes ont voté dimanche à l'unanimité une motion sur le "rassemblement de la gauche et des écologistes" au second tour des régionales,
lors du Cnir (parlement) du parti écologiste, a indiqué leur porte-parole, Jean-Louis Roumégas.
Contrairement aux régionales 2004 où les Verts étaient associés au PS dans une dizaine de régions au premier tour, les écologistes (Verts et Europe-Ecologie) ont décidé
de partir en autonomes partout au premier tour aux régionales de mars 2010,
forts de leur succès aux européennes. Au 2nd tour,
"la priorité est le rassemblement de la gauche et des écologistes autour d'un projet clair, avec une présidence issue de la gauche ou des écologistes",
a déclaré Jean-Louis Roumégas.
"L'élargissement ne peut se faire que dans un second temps sur la base d'un projet clairement alternatif", a-t-il ajouté, précisant que le terme MoDem "n'apparaît pas" dans le texte final. "Au MoDem de savoir dans quel camp il se situe".
"L'éventuel élargissement du rassemblement de la gauche et des écologistes ne pourra se poser qu'ensuite et strictement sur la base de propositions alternatives aux politiques menées par la droite",
déclare la motion.
Merci CK :-)
@CK,
Si si, bipolarisation c'est clair est net.
"On ne change pas les recettes qui fonctionnent"!
Pfff, pas étonnant que j'ai le bourdon...
Ah la vanité de certains!!
@Martine
Pas bipolarisation pour autant. Pas clair et net du tout. Les bourdons sont de charmantes bêtes. Où est la vanité ?
Autrement dit un seul mot - Bipolarisation - ne fait pas un raisonnement (Sauf chez Sarkosy, mais vous n'y êtes certainement pas chez Sarkosy).
Donnez des VRAIS ARGUMENTS !!
J'ai déjà débattu à ce sujet ici-meme, avec Thierry et...
Bonne soirée CK :)
@ Martine
Je me souviens plus trop était "..." mais je vous fais confiance ;-)
@ CK
Bonne soirée et encore merci pour l'info
=> Les gens qui sont "abonnés" au dernier carré par curiosité vont le regretter (^^) et ne plus rien y comprendre. L'an passé, c'était parti avec des abeilles, cette année ce serait le bourdon ? Allez je vous laisse sur ce :-)
@+
Bon du coup je développe mon point de vue.
A savoir
1)Les gens du PS (et de la Gauche de la Gauche) nous reprochent de ne pas jouer franc jeu et d'avoir finalement des faveurs pour les forces de droite et de garder sciemment des ambiguités et de vouloir la jouer faussement perso.
2)Les écologistes nous reprochent un positionnement flou donc, à savoir sommes très déterminés dans nos dénonciations sur les valeurs et ne sommes pas fichus de dire et de prouver dans quel camp on se situe et préférons la ramener comme des petits crâneurs qui ont toujours raison.
3) François Bayrou a écrit "Abus de Pouvoir".
4) Marielle à Marseille a fait des déclarations avec d'autres ne laissant aucun doute sur l'option désirée, à savoir accord avec les autres oppositions.
5) M. Juppé par exemple a admis que le gros du Modem se trouvait au centre Gauche.
6) M. Gérard Collomb, homme estimable n'ayant aucune ambition nationale et d'autant plus objectif voit beaucoup d'accointance entre les gens du Modem et les Socialistes.
7)Les gens du Modem eux même au dernier sondage connu veulent à 77 % des accords avec le PS
8)Moi-même au fil des informations je vois bien qu'effctivement, il y a des moments il faut faire semblant de n'avoir rien vu des faveurs acceptées par des gens du Modem par le pouvoir pour compensations.
Eh bien non tous les cités auparavant sont TOUS DES IMBECILES.
Ceux qui ont raison ce sont ces quelques hauts cadres ou militants impliqués ou même blogueurs qui ont tous des copains Centristes (tous autres que modem) ou UMPISTE qui sont vachement sympas avec un esprit vachement ouverts, qui prônent
le non "antisarkosysme primaire" ou alors de serrer les dents tout seul, jusqu'à en devenir tout rouge, de produire tout seul son magnifique projet.
Jamais dans l'histoire de la Politique, un si petit nombre de personne n'aura contraint un si grand nombre qui clament par ma voix :
Oui il faut déclarer son opposition pour ses valeurs à Sarko et arrêter toutes les
connivences d'intérêts particuliers qui se voient comme le nez au milieu de la figure
Oui il faut dés maintenant construire une alternance bien différente avec accords avec les autres oppositions
Droite et Gauche sont des mots ou chacun agrémente son sens avec sa précieuse sensibilité particulière (comme s'il sagissait d'une nuance du goût d'un vin)
mais même ainsi,
Oui le Modem est indéniablement du Centre Gauche.
Et Ceci admis, on pourra enfin passer aux choses sérieuses, à savoir s'organiser pour la construire cette foutue alternative très différente de manière au moins un peu coordonnée entre mouvements de l'opposition.
Et non pas perdre son temps à des lissages de courbe et de la prospective pour des évènements qui ne vont jamais arriver.
@ L'Hérétix
Tu aurais fait des émules :-)
Vu sur le blog d'Arnaud Lehmann
http://leblogdearnaudlehmann.blogspirit.com/archive/2009/10/02/impressions-d-apres-bureau.html