Les sondages se suivent et se ressemblent depuis notre échec aux élections européennes. Et du coup, je me prends à envisager les hypothèses les plus détestables pour les temps à venir. Par exemple, je me suis résolu à envisager que Bayrou soit hors-circuit pour 2012. Le cauchemar. Hors de question de soutenir ne serait-ce qu'une fois de plus Sarkozy. Mais l'idée de voter pour les Socialistes en 2012 me provoque une méchante poussée d'urticaire.
Imaginons les possibles candidats de second tour. D'ores et déjà, hors de question de soutenir un quelconque individu issu du courant jospiniste ou plus généralement du gouvernement Jospin de 1997. J'avais pu faire un écart (à grand peine) pour Ségolène Royal, mais les autres, avec leur auto-satisfaction dégoûlinante...
Delanoë ? Hors de question. Plutôt blanc, même contre Sarko. Martine Aubry, la mère emptoire ? Niet. Je préfère peut-être encore Sarko. Pas question non plus. Blanc aussi. Hollande, à la rigueur, pour un second tour. Faut voir. Je n'ai pas trop aimé ses déclarations à la c... sur les riches pendant la campagne de 2007. Ségolène Royal ? Bah, si j'ai pu voter une fois pour elle, pas à exclure la seconde fois. Cela dépendra des alliances du PS. Il faudrait qu'on sache où elle est une bonne fois pour toutes. Un pour lequel je pourrais voter, c'est Manuel Valls. En voilà un qui ne fait pas dans la langue de bois et n'a pas peur de dire ce qu'il pense. J'aime bien les franc-tireurs. DSK ? Je préfère encore voter Sarko. Ses frasques plus que limites avec les femmes l'ont définitivement mis hors-jeu à mes yeux.
A droite, il n'existe aucune autre alternative. Villepin ? pas confiance. Un candidat Nouveau Centre ? Il n'y en a aucun d'envergure et ils sont beaucoup trop trouillards pour être crédibles. Juppé ? Il ne se présentera pas (dommage). Un Vert ? Ce sont des socialistes en pire. Borloo ? Sympa, mais trop compromis avec Sarko. Pas assez courageux.
Conclusion, il faut vraiment espérer que Bayrou sera là. A défaut, Corine Lepage pour laquelle je pourrais aussi voter.
Commentaires
Pas la peine de tirer des plans sur la comète, tu n'as aucune idée de ce que la situation sera dans 3 ans. Personne n'en a aucune idée. Surtout en temps de crise. Surtout quand les spécialistes nous disent que ce qui s'est produit n'est rien à côté de ce qui arrive. Alors 2012, tu vois... pour moi c'est très loin.
Je pense qu'il est bien tôt pour ce poser cette question, cette élection c'est dans 3 ans, quand on vois les virages d'opinion qu'il y eu ses 2 dernières années, franchement bien malin celui qui sais ce qu'il en sera au printemps 2012. Par contre ce qui est certain, c'est que aujourd'hui l'opposition est un 1000 feuilles sans projet, sans leader, sans force ... et le modem la dedans n'est plus grand chose, hélas!
votre champion n'a pas perdu la présidentielle le 7 juin. les français oublieront rapidement ce score minable si bayrou muscle son discours et son équipe dans les mois à venir. je suis convaincu qu'il reste présidentiable, en revanche je suis sur qu'il ne sera pas président...
@ centriste dépité
le problème, ce n'est pas le score, c'est son altercation avec DCB.
Avez-vous suivi l'émission (sur la 2 je crois) hier soir. tous étaient d'accord pour dire que le PS était mort alors que le MoDem pas... alors n'allons pas chercher qui au PS..
pour l'altercation avec DCB c'est pareil.
qui reparle du "casse-toi pauv'con" de Sarko, aujourd'hui ?
Dommage pour Juppé, c'est vrai.
Bon courage à vous en tous cas
le principal défaut de bayrou, c'est surtout qu'il est ennuyeux et trop seul.
il n'a personne autour de lui de suffisamment emblématique et populaire dans l'opinion pour lui faire un réel contrepoids sans pour autant remettre en cause son leadership.
il est trop identifié comme prétendant à la présidentielle dans l'opinion, je crois que la campagne de l'UMP et du PS a bien réussi sur ces points, c'est à dire que les gens se rendent compte que ce qu'il construit se fait uniquement dans cet objectif (l'UMP préexistait à Sarko, l'ump et le PS disposent d'élus locaux identifiables et appréciés).
par ailleurs, il défend des principes et des valeurs difficiles à contester (il est un des seuls d'ailleurs à le faire avec autant d'éclat), mais très peu d'idées concrètes pour améliorer la vie des français. c'est une conséquence de l'absence de réel tissu d'élus de terrain.
@ l'hérétique: faut vous présenter ! Commencez par intégré le bureau executif du MoDem.
Ségolène, non merci : c'est sarko en femme ! Prés de 20 ans comme député, 5 ans comme présidente de région: c'est bon, le 79 a déjà donné.
@centriste dépité: d'accord avec vos deux commentaires.
Si les chiraquiens ont une petite ouverture pour se débarassser de Sarko en 2012, ils la saisiront l'occasiion...un peu comme Chirac avec giscard en 1981.
Bayrou n'est pas "grillé" mais il faut qu'il se repose un peu et qu'il s'occupe de remettre de l'ordre dans le parti "faire émerger une génération politique nouvelle"...et qu'il arrête de vouloir briller sans cesse dans les médias: faut qu'il laisse les petits nouveaux monter au créneau comme Sylvie Goulard. Vu comment elle a fessé De Villiers l'autre jour sur France3, Lefèvbre, elle va le manger tout cru !!!
@ l'hérétique: faut vous présenter ! Commencez par intégré le bureau executif du MoDem.
Ségolène, non merci : c'est sarko en femme ! Prés de 20 ans comme député, 5 ans comme présidente de région: c'est bon, le 79 a déjà donné.
@centriste dépité: d'accord avec vos deux commentaires.
Si les chiraquiens ont une petite ouverture pour se débarassser de Sarko en 2012, ils la saisiront l'occasiion...un peu comme Chirac avec giscard en 1981.
Bayrou n'est pas "grillé" mais il faut qu'il se repose un peu et qu'il s'occupe de remettre de l'ordre dans le parti "faire émerger une génération politique nouvelle"...et qu'il arrête de vouloir briller sans cesse dans les médias: faut qu'il laisse les petits nouveaux monter au créneau comme Sylvie Goulard. Vu comment elle a fessé De Villiers l'autre jour sur France3, Lefèvbre, elle va le manger tout cru !!!
C'est étrange car vos billets sont le plus souvent bien menés mais parfois au détour d'une phrase vous perdez toute crédibilité...
cette fois c'est à propos des frasques de DSK...
Franchement est-ce vraiment un critère lorsque l'on connait le comportement de nos politiques sur le sujet?
Pour moi 2012 c'est Bayou et/ou DSK!
C'est étrange car vos billets sont le plus souvent bien menés mais parfois au détour d'une phrase vous perdez toute crédibilité...
cette fois c'est à propos des frasques de DSK...
Franchement est-ce vraiment un critère lorsque l'on connait le comportement de nos politiques sur le sujet?
Pour moi 2012 c'est Bayrou et/ou DSK!
Comme l'a dit Orange Sanguine, nous avons besoin de nouvelles têtes et le MoDem doit revoir son plan de communication s'il veut arriver à convaincre les Français que la voie centriste et la seule et l'unique qui la sortira de la mer** dans laquelle nous sommes.
Nous devons utiliser les mêmes armes que nos ennemis, sans tomber dans leurs travers : liberté de ton et diversification des intervenants.
"Quand on pense tous la même chose, c'est que nous ne pensons plus" => nous en avons fait les frais au cours des européennes. Démontrons que le MoDem est un parti au sein duquel le débat sur les sujets importants (énergie, écologie, élargissement de l'UE, fiscalité, etc.) existe. Les Commissions Démocrates sont, à mon sens, le seul outil du MoDem pour répondre à sa crise. Corinne l'a compris ; reste à convaincre les autres...
"cette fois c'est à propos des frasques de DSK...
Franchement est-ce vraiment un critère"
D'accord avec cette remarque.
Surtout que Bayrou n'a pas la réputation d'être un saint, côté femmes...
Il y avait même une rumeur à l'UDF, concernant Quitterie et Bayrou...
Ce n'est pas un critère pour départager les candidats.
@ orange sanguine
Il faut des gens sérieux dans le comité exécutif. Pas des gens comme moi. Et de toutes façons, je n'ai aucune ambition politique personnelle.
@ Paul
Ses frasques sont plus que limite. Ce n'est pas ses moeurs que je lui reproche, mais de possibles pressions sur ses collaboratrices. Sur l'affaire du FMI il y a eu un témoignage de l'économiste hongroise qui n'a jamais été versé au dossier où elle expliquait qu'elle avait cru devoir se prêter à ses "jeux" pour ne pas obérer sa carrière. C'est clair : jamais je ne voterai pour ce type. En aucune circonstance.
@ Frasques
prière de ne pas venir déverser des saloperies ici, svp.
@L'Hérétique, C'est curieux je suis plutôt en phase avec vos choix.
Et puis par exemple Royal c'est une des très rares qui n'ait rien dit et qui n'ait pas poussé de gros cris "d'offraie". Mais bien sûr pour les Vertueux, ce n'est pas du tout parce qu'il y a un minimum d'honnêteté en elle, c'est seulement avec des arrières pensées très intéressées.
Pas question de ne pas être toujours à fond pour F. Bayrou. Et puis pourquoi penser au présidentielles qui sont si loin ? L'eau coule sous les ponts, il y a des bonnes résolutions à tenir absolument, des objectifs, et puis les gens ils vont avoir des soucis d'ici 3 ans, normalement un mouvement politique c'est fait pour eux !!
@ Falcon
Hors Bayrou, je n'aurais aucune hésitation à voter pour Juppé. Je pense qu'il serait un excellent président. Et je connais quelques gens qui sont à gauche qui pensent comme moi.
@ Leris
Les commissions démocrates, elles ne réagissent même pas quand on s'y inscrit, alors...
"prière de ne pas venir déverser des saloperies ici, svp."
@ L'Hérétique
C'est vous qui évoquez les frasques de DSK, et le réduisez à cela.
Vous ne pouvez pas déverser des saloperies sur DSK, et protéger dans le même temps Bayrou de ce qu'on dit aussi de lui sur son rapport aux femmes.
Si vous entrez sur le terrain de la sexualité de nos politiques, vous n'êtes pas au bout des affaires !
j'ai voté royal en 2007 uniquement parce que j'étais certain que sarko serait élu et que je ne voulais ni voter Sarko ni voter blanc.
je ne voterai pas une fois de plus pour cette allumée qui défend tout et son contraire et qui se révèle être une véritable autocrate dans la gestion de sa région.
Est-ce qu'il faut comprendre que tu ne votes pas pour un projet de société mais pour des personnes que tu trouves plus ou moins sympathiques?
C'est déprimant, on a raté les Européennes, pourtant une occasion de rêve pour le MoDem, en raison d'un campagne de Bayrou trop fixée sur 2012, Sarko et le national, et voilà qu'on se retrouve pied au mur avec pour seule perspective (déprimante) précisément celle de 2012...
On peut dire que la boucle est bouclée.
:-(((
Sinon, Manuel Valls moi aussi il me semble très bien ce gars là...
au centriste dépité: très bien dit, "cette allumée qui défend tout et son contraire et qui se révèle être une véritable autocrate dans la gestion de sa région"....
autocrate tout cours je pense. Sarko au féminin.
@ Frasques
la différence, c'est que c'est avéré avec DSK et totalement faux à propos de Bayrou. Il ne faut pas colporter des rumeurs mensongères à son encontre.
@ GroDem
Tiens, tu te mets à la langue de bois, toi ? Voter pour un projet de société, ça fait un peu socialo, comme discours. Ben non, comme tu peux le constater, je me fie plus à la tête du client qu'au projet de société qui figure dans le programme. Particulièrement quand il s'agit des socialos.
@ Pastel
Oui, Valls est bien. Si on avait pas merdé à fond aux européennes, c'est quelqu'un qu'on pourrait un jour tenter d'attirer à nous.
marrant l'hérétique, vous répondez rarement à mes commentaires...
Et moi qui rêverait que par une illumination célèste, des gens comme Juppé, DSK, Manuel Valls (ou même Villepin) rejoignent le MoDem...
@ l'hérétique
Sur la langue de bois: en effet "J'ai changé" pour me mettre au diapason de la blogosphère et de ses générations engagées.
Sur le côté socialo de l'expression "projet de société", tape la requête "Bayrou projet de société" pour rire un peu
@L'hérétique,
Pour un petit sourire dans une sombre journée, savez-vous que sur Fr3 ils ont parlé du professeur Descottes et de ses travaux? Vous etes manifestement lu semble-t-il.
Quand je lis tous ces commentaires, cela fait peur pour la France !!!
Quand est-ce que les citoyens de ce pays seront formés à l'exercice de la démocratie et cesseront de gerber sur des personnes avant d'avoir le début d'un projet de société et d'un programme politique clair et net sous la main???
C'est une résurgence de la monarchie. Les citoyens ont certes coupé la tête d'un roi, mais ils ont tout de go remis un empereur sur le trône.
Ils se comportent comme s'ils vivaient toujours en monarchie, avec les "nobles" d'ici et là qu'ils suivent comme des serfs.
D'ailleurs la France est le seul pays démocratique - en Europe et peut-être au monde - ayant une caste qui se partage ainsi le pouvoir avec un cumul des mandats à 85% - contre 16% en Italie et 10% en Allemagne - selon l'excellent papier du Monde:
http://www.mouvementdemocrate.fr/actualites/europe/laperrouze-travail-parlementaire-europe-strasbourg-200509.html
Il y a du boulot avant que ce pays n'arrive à une maturité démocratique que les gouvernants de la Vème République se sont bien gardés de susciter.
En effet, AUCUNE formation à la démocratie en Ecole primaire, aucun exercice de la critique démocratique en classe, rien... Juste quelques heures de ce qui est appelé "Education civique" ou analogue à partir du Collège où les élèves ont d'autres chats à fouetter entre filles et garçons. De toute façon le plin non-démocratique est déjà pris depuis longtemps.
Pour moi, tous les commentaires précédents en témoignent.
Quelle tristesse...
Bonjour Danièle,
Il y avait longtemps, euh...Cette lettre en Allemand?
Erreur de lien, voici le site du Monde et du cumul des mandats:
http://www.lemonde.fr/societe/infographie/2007/02/21/le-cumul-des-mandats-en-france_870233_3224.html
Le site d'Anne Laperrouze vaut aussi un détour :-))
@ Martine:
Je ne sais qui vous êtes... charmant commentaire :-))sur le sujet.
En "Allemand" ou "en allemand" ?
Lettre ?
A votre choix, mais je croyais bien reconnaitre une étoile, si tel est le cas, vous me connaissez.
J'ai une idée qui va nous remonter le moral!... faute de Bayrou rallions un autre centriste... Douste-Blazy !!!...amusant ...non ?
à l'hérétique: c'est plutôt lui (Valls), dans ces circonstances, qui en attirera pas mal de chez nous (dont moi) vers lui...
Il paraît que Bourlanges aurait dit à propos de Bayrou qu'il était au fond un catholique profond, qui peut être à la droite de la droite comme à la gauche de la gauche. Le moins que l'on puisse dire c'est que ça ne correspond pas à mes convictions "centristes"...
Euh, Daniele, en quoi mes commentaires font preuve d'un attachement à la monarchie?
lol
@ centriste dépité
Dites, vous n'allez pas me faire de la parano en prime ? Qu'est-ce que vous voulez que je vous réponde quand vous écrivez que Bayrou est ennuyeux et seul ? Bravo, je suis d'accord avec vous ?
Seul, je ne sais pas, mais ennuyeux, certainement pas. C'est précisément parce qu'il ne l'était pas que je suis venu vers lui.
@ GroDem
Ah bon ? Mais tu n'avais pas un peu préparé le terrain, des fois ? Pour le reste, le programme, tu sais bien que je m'en tape, surtout quand ça vient des socialistes, à vrai dire.
@ Nicolas 007
Très amusant. Douste blabla, allez, Ouste le Douste.
@ Pastel
Bourlanges dit souvent des choses intelligentes, mais parfois...Bayrou à la gauche de la gauche...n'importe quoi. On va l'envoyer faire un stage dans une section de la LCR, le Jean-Louis, pour qu'il apprenne à faire les différences...
Assez d'accord avec toi sauf sur DSK, t'es trop dur. On s'en fout de sa braguette
http://modemetcentristes.blogspot.com/2008/03/bayrou-rvolt-immobile-par-jean-louis.html
@ LCDM
pas du tout d'accord. Pas dans ces circonstances. Quelqu'un qui abuse de sa position, pour moi, c'est simple, c'est rédhibitoire à 100%.
@ pastel
tiens, je ne le connaissais pas ce blog.
@ pastel:
C'est cet attachement aux personnes plutôt qu'aux projets clairs qui me sidère...
C'est bien vous qui avez écrit:
"Sinon, Manuel Valls moi aussi il me semble très bien ce gars là.."
à Danièle: vous y allez un peu fort. Les projets "clairs" c'est le NPA, par exemple?
Exprimer une certaine sympathie pour un homme (ou une femme) politique ne fait pas de moi un crypto-monarchiste. Et ce sont au contraire les allures monarcho-gaullo-républicaines de certains prétendants à la charge suprême qui me gênent.
à l'hérétique: ce blog me paraît HS. De tout façon il y en a trop. Quand je vois votre liste, non exhaustive, je me dis qu'il faudrait les décimer pour les rendre plus percutants. La blogosphère, c'est aussi un concours des vaniteux... je ne parle pas de vous bien sûr...;-)
@L'hérétique,
Si on t'avait dit en 2004 que S.Royal serait au second tour de l'élection présidentielle de 2007, tu en aurais pensé quoi ?
Trois ans, c'est suffisant pour que des politiques de 2nd ordre apparaissent comme des candidats tout à fait plausibles.
@Danièle,
Mettre un lien vers un article sur A.Laperrouze en parlant de cumul des mandats, c'est un lapsus révélateur ou une touche d'humour ?
@ L'Hérétique :
Oui, je suis d'accord, certaines commissions demandent à être redynamisées, mais ceux qui y bossent te le diront : on leur a imposé des animateurs en provenance du siège et qui, pour leur grande majorité, n'ont jamais posté un seul commentaire, quand bien même se sont-ils connectés...
La réunion du 21 juin avec Corinne devrait nous permettre de faire le ménage. En tout cas, nous y sommes bien décidés !
D'ailleurs même en Allemagne les campagnes électorales sont fortement personnalisées^, alors même qu'on n'élit pas le chancelier mais des partis et députés qui forment, ou non, une majorité de gouvernement. Schröder a tiré le SPD, Merkel le CDU. C'est ainsi fait. Et il y a aussi une explication rationnelle, car c'est dû aux pouvoirs qui sont conférés au chef d'Etat (en France) ou de gouvernement (en Allemagne). Les "gens" veulent être rassurés sur la personnalité qui aura la direction des "affaires" en ces temps difficiles.
Mais je suis d'accord que le programme compte autant que le chef de file...
à la manière dont tu déclines les potentialités de tel ou tel présidentiable me renforce dans l'idée que les instituions de la 5ème république sont encore plus dévoyées que je ne le croyais.
Car comment ne pas imaginer en 2009 un mode de gouvernance qui passe par un programme collectif, une solidarité dans les décisions, un vrai travail d'équipe (les verts sont ceux qui se reproche le plus de ce mode de fonctionnement). Non en France nous somme persuadé qu'un Homme peut faire la différence (Merci mon Général!).
La possibilité de FB de rebondir, ou un autre du modem de devenir présidentiable, ne dépendra pas de la mémoire courte de nos concitoyens.
Elle dépendra de la qualité de l'équipe qui au Modem sera faire gagner son leader car les électeurs sauront qu'il n'est pas tout seul. (effet Fillon sur la candidature de Sarko).
Vous croyez les Français assez fou pour élire un président sans Parti?
Voilà le challenge des gens du Centre indépendant, construire notre mouvement pour qu'il soit crédible sans quoi la candidature de Bayrou n'a aucun sens,
retroussons nous les manches et nous verrons dans Deux ans.
@ Tarik
Pas faux ce que vous dites...
KPM a raison
"Pas la peine de tirer des plans sur la comète, tu n'as aucune idée de ce que la situation sera dans 3 ans. Personne n'en a aucune idée. Surtout en temps de crise. Surtout quand les spécialistes nous disent que ce qui s'est produit n'est rien à côté de ce qui arrive. Alors 2012, tu vois... pour moi c'est très loin."
Les sondages ne sont le reflet d'une humeur et du marronnier médiatique a un temps T. Actuellement de tirer sur FB fait vendre. Dans quelques temps, les médias passerons à autre chose. D' ICI 2/3 ans pas mal de chose vont évoluer.
Sarko avait des casseroles, il a été élu. Chirac et Mitterand auraient pu ouvrir un magasins de casseroles, il ont été réélu. docteur es casseole avait bien fait deux mandats aux USA, etc.....
Avant de parler des hommes, construisons un projet, ne faisons pas les mêmes erreurs pour les régionales, après la machine repartira ou pas....
l'altercation avec DCB, les gens oublieront comme d'habitude!
je ne fais pas dans la provocation, ami hérétique, je dis juste ce que je pense, alors même que j'ai été un ardent défenseur de Bayrou et du MoDem jusqu'en mars 2008.
Il faut juste essayer de comprendre pourquoi les gens n'ont pas ou plus envie de voter pour Bayrou. Ce que j'essaie de faire avec mon propre cas.
La nature a horreur du vide.
Si tant est que Bayrou et le Modem disparaissent - ce qui est hautement improbable -, alors une force nouvelle s'éveillera, vous pouvez en être certain.
On ne construit pas un présidenciable en claquant des doigts! Ni en France ni... aux USA! Sarkozy s'y consacre depuis plus de 15 ans! Chirac a mis 18 ans! Mitterrand 23 ans! et Barack Obama se lança véritablement dans la carrière dès 1995 soit 13 ans avant d'être élu président!
Ne rèvons pas! les présidentiables de 2012 sont tous devant nos yeux! Inutile d'espérer l'illusoire "homme providentiel sorti de nulle part"!
S'il y a bien une donnée sur laquelle on est prêts à parier c'est que DSK ne sera candidat que si cela sert le pouvoir actuel (diviser pour regner). Que si Bayrou est candidat, alors là aussi, "on" brouillera les cartes en suscitant des candidatures concurrentes au centre ou des candidats anti-Bayrou du style Tapie. Parce que les données n'auront pas changées : Bayrou étant le candidat Montesquieu (candidat qui est le mieux placé pour gagner au second tour s'il arrive à passer le cap, le plus difficile pour lui, du premier tour. Le cas type de cette catégorie de candidats étant Jospin en 2002)par excellence dès que Sarkozy est candidat, si Bayrou n'est pas au second tour, alors Sarkozy sera réélu.
Mais, paradoxalement, Bayrou a suffisamment fait ses preuves dans son opposition au pouvoir! Ce n'est plus à faire! Il faut seulement maintenant se concentrer sur les propositions (programme)et faire connaître en effet les autres talents autour de Bayrou tout en tissant des liens avec les indispensables soutiens hors MoDem!
@ leris:
certaines commissions demandent à être redynamisées, mais ceux qui y bossent te le diront : on leur a imposé des animateurs en provenance du siège et qui, pour leur grande majorité, n'ont jamais posté un seul commentaire, quand bien même se sont-ils connectés...
Absolument exact !
J'y ai activement participé - plus de 600 contributions - mais ai renoncé au vu de ce qui a été fait de toutes les propositions et surtout de la technique pour les comprimer et en faire ressortir la substantifique moelle.
Leris est celui qui a le plus participé, je suis pas loin derrière :-))
Mais j'ai abandonné... pour me consacrer à ma famille et à ma boîte, je suis pour l'efficacité et là, j'ai vu dès septembre que c'est plutôt une façon d'occuper le peuple sans grande volonté de concision. Il faudrait se donner les moyens de ses ambitions, ce n'est pas le cas.
Je souhaite donc bon courage à ceux qui se battront le 21 juin..
Il faudrait selon moi
1) Que seuls soient responsables ceux qui s'engagent avec des propositions concrètes et non des "notables" d'ici ou d'ailleurs
2) Qu'une technique soit mise sur pied pour résumer la "substantifique moelle" de tout ce qui a été proposé. Il y a peu de gens qui savent faire des résumés succints sans perdre la moitié des infos en route...
Bon courage...