Tiens, je me suis mis à la pratique du kung-fu, il y a un mois environ. J'avais déjà risqué la chose il y a presqu'une quinzaine d'années, en même temps que du karaté, mais, après avoir passé 12 mois à faire le tour de mon adversaire en tendant le poing à longueur de cours, et à essayer dans une salle bondée (près de 50 personnes) d'imiter des taos auxquels je n'y comprenais goutte, j'avais fini par bifurquer vers le karaté.
Étonnant, en fait, une fois qu'on peut disposer des éléments pour effectuer des comparaisons : pour le karaté, je travaillais plutôt sur l'endurance (l'encaisse) et la musculation. Pour le kung-fu, mon prof a été clair : pas d'avancées possibles sans souplesse, donc, assouplissements à hautes doses... Je ne vous raconte pas quand il faut que la poitrine touche le sol, une fois assis...J'essaie de tricher avec la bedaine qui pend par-dessus le jogging, mais le prof m'a clairement fait comprendre que ce genre de triche facile pour des gens de mon âge n'était pas considérée comme valable. 'tain...à ce rythme, je vais finir par me péter un tendon, moi... En plus, je suis tombé sur un prof qui enseigne le style du sud, même si on commence par un taolu du nord. Sur les déplacements dans l'espace, tant qu'on ne fait pas des bonds partout, c'est assez comparable au style de karaté que j'avais pratiqué (Wado ryu), mais alors pour la position des mains...Pas du tout la même manière de serrer les poings, primo, et beaucoup d'attaques main ouverte...main ouverte, moi, ça me rappelle surtout de m'être fracassé à quelques reprises les phalanges contre un tibia lors de combats à l'issue incertaine...
Nul doute que le kung-fu est plus esthétique que le karaté...enfin...euh...ça dépend de la souplesse du pratiquant, hein...
Commentaires
L'Aikido, y'a que ça de vrai
Dès que tu seras bon, tu peux passer dans le 92, il y a du boulôt.
:-)
Le Tai Chi devrait se pratiquer dès la maternelle, tellement il donne une perception du corps et travaille doucement toutes les articulations et les muscles, sans oublier la respiration, la relaxation, etc...
Les Asiatiques ont beaucoup d'avance sur nous... les Chinois prônent au moins 1000 pas après le repas, c'est mieux que de s'avachir sur le canapé...
Moi, je vais me mettre bientôt au scrappbooking.
"Nul doute que le kung-fu est plus esthétique que le karaté"
Pas d'accord.
Je vois que tu n'as pas essayé le "vrai" Karaté, celui d'Okinawa, avec ces nombreux styles : Gojuryu, shorinryu, et autres). C'est très souple et esthétique, proche de la pratique chinoises des arts martiaux et différent des écoles japonaises (mainland) de Karaté trop vite rigidifiées par l'absence de contacts continus avec le berceau okinawais pendant l'occupation américaine de ces iles du Pacifique (et pour d'autres raisons aussi).
"Nul doute que le kung-fu est plus esthétique que le karaté"
Pas d'accord.
Je vois que tu n'as pas essayé le "vrai" Karaté, celui d'Okinawa, avec ces nombreux styles : Gojuryu, shorinryu, et autres). C'est très souple et esthétique, proche de la pratique chinoises des arts martiaux et différent des écoles japonaises (mainland) de Karaté trop vite rigidifiées par l'absence de contacts continus avec le berceau okinawais pendant l'occupation américaine de ces iles du Pacifique (et pour d'autres raisons aussi).
@L' hérétique,
Il existe aussi dans certains temples Zen au Japon, le tir à l'arc les yeux bandés. ;)
Impressionnant.
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Martine
Ne parlez pas de "tir à l'arc les yeux bandés" à l'Hérétique, malheureuse, il risque d'essayer... et y'a déjà plus beaucoup de monde au Modem...
ah ah...
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Martine
Ne parlez pas de "tir à l'arc les yeux bandés" à l'Hérétique, malheureuse, il risque d'essayer... et y'a déjà plus beaucoup de monde au Modem...
ah ah...
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@Chriz,
La chasse au tigre/lion se pratiquait à l'arc ;)))
En fait, ne relatais qu'un de mes voyages, si vous avez l'occasion, vraiment intéressant, cela réclame un très long apprentissage, et je sais l'hérétique sage à ses heures, donc pas inquiète du tout.
mdr !!!
@luciole,
Voui, devant ses soucis :D n'ai pu m'empécher de lui suggérer ceci:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kyudo
Je trouve que cela lui correspondrait mieux, mais je peux me tromper.
Rien de tel que la boxe anglaise! Bon OK, je n'en ai fait qu'un an quand j'étais beaucoup plus jeune (j'ai arrêté alors que mon entraîneur voulait me faire faire des combats, et vu ce que j'avais pu me prendre comme coups dans la tronche dès la phase de formation - il y avait des vrais boxeurs expérimentés dans mon club hélas et pas seulement des débutants que je pouvais cogner tranquillement une fois les techniques de base acquises -). En un an, à raison de 3 fois 2 heures par semaines, j'ai eu droit à une radio du nez (seulement fêlé heureusement) et deux KO complets: le coup terrible au niveau du sternum qui t'empêche de respirer pendant une minute, ou pire celui dans les dents qui t'envoie carrément au tapis...
Mais quel beau sport quand il est pratiqué entre copains: on se tape dessus, on se fait mal, on saigne (souvent), mais une fois que c'est terminé on va tous bouffer ensemble dans la joie et la bonne humeur! Bref rien à voir avec la baston de rue qui elle me répugne...
Seul regret en complément, c'est de m'être dégonflé dans ce club toulousain lorsque mon entraîneur a voulu que je fasse un round avec Pierre Joly en visite (ex-champion d'Europe poids moyens chez les pros). Le type avec sa coupe à la mister T. me faisait clairement peur (je l'ai initialement découvert à la sortie des vestiaires dans les "gogues" et je me suis dit: "mais qui c'est ce monstre?" En plus, j'aurais été obligé de porter un casque, vu qu'un gars comme ça est capable de t'arracher la tête. Et je ne me sentais pas à l'aise avec ma garde quand je portais un casque...
Enfin futile excuse, car si tu avais vu le bonhomme en action, il fallait quand même avoir envie de faire 3 minutes contre lui sur un ring, même s'il se comportait de façon relativement "gentille": s'il me disait de voter Sarkozy en 2012, soit je le suivrais pleinement, soit je me planquerais à la façon d'un Treiber...
Salut Tarik
J'ai pratiqué un tout petit peu de shito ryu, mais pour l'essentiel, c'est du wado-ryu que j'ai fait. Il est plus souple et plus fluide que le shotokan, et est le seul style de karaté à prévoir du combat au sol (les idori).
@JF
Perso, je n'ai jamais vraiment fait de combat (en tout cas, pas de compétition). La boxe, euh...se prendre des gnons dans la tronche, très peu pour moi...
@Chriz
ça, c'est malin :-) Notez qu'en une heure de cours seulement, j'ai passé ma flèche jaune en tir à l'arc. Mes flèches n'arrivent pas toujours au bon endroit, mais elles sont toujours plantées les unes à côté des autres.
@halford
c'est quoi du scrappbooking ?
@Phil
Pourquoi ? Quant à devenir bon en kung-fu...j'ai le temps d'avoir pris ma retraite d'ici là...
@Martine
vous voulez la mort de mon entourage ou quoi, là...
@Tarik
en fait, en wado, le premier kata est pinan ni-dan.
@Danièle
Je n'en ai jamais fait, mais cela m'a toujours tenté. Je m'assouplis d'abord, et je vais y penser ensuite.
@ l'héritique
Se battre au sol, quelle horreur! La pratique du karaté c'est fait essentiellement pour ne pas se salir et éviter de tacher son karategi avec du sang de l'opposant.
Blague à part, les exercices au sol sont très courants à Okinawa, essentiellement des exercices d'immobilisations mais c'est à la sauce de chaque sensei, pas d'idori, rien de formel.
Dans mon dojo, le maitre était aussi un spécialiste en aikido, nos exercices au sol c'était une forme d'aikido.
Le gojuryu, y a pas mieux ;-)
@tarik
ce n'est pas vraiment du combat au sol, mais plutôt des contre-attaque quand on est attaqué alors qu'on est au sol...
Il n'y a pas de saisies en dehors des clefs.
Le Wado emprunte aussi pas mal de techniques à l'aïkido, notamment les roues.
Pfff mais nan, bien sur que non. :)
@ l'heretique:
C'est quoi le style que tu pratiques ?
Moi je fais du Wing Chun à Paris.
Salut Raphaël
Je viens juste de débuter. je pratique à Paris aussi. Mon professeur m'a dit qu'il y avait deux grandes orientations : styles du nord, et styles du sud. Lui-même pratique le style du sud, mais le taolu qu'il m'apprend actuellement ("opotchuan") appartient au style du nord.
Je crois que c'est du wing chun qu'il pratique, lui aussi.
C'est épatant comme style. Pas esthétique pour un sou, mais logique, pragmatique, adapté pour les forts et les moins forts, les souples et les moins souples, et diablement efficace.
Le prof de Bruce Lee était un grand maître de Wing Chun. On a d'ailleurs fait un chouette film sur lui récemment, il s'appelait Yip Man (le film lui s'appelle "Ip Man").
@raphael
C'est aussi ce qu'il m'a dit. Je vais avoir vachement de mal à m'adapter à la manière de donner des coups de poing. Bras et poings resserrés contre le thorax pour distribuer force horions...Ce ne sont pas du tout des mouvements de piston comme au karaté.
Déjà que j'ai eu tant de mal à apprendre les mouvements de poing du wado...
Ce livre mérite d'être fortement soutenu. Crab
Le conflit la femme et la mère
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/
@Raphaël
c'est Denis Bedda votre prof ?
@Crab
Ce n'est pas en spammant des sujets au hasard sur des blogues au hasard que vous allez arriver à vos fins...
@Crab
J'avais l'intention de le lire, j'aime me forger ma propre opinion de plus son interview ne fut pas dénué d'intéret.
@L' hérétique,
Pas sympa...
Ce que raconte Mme Badinter, concernant les femmes mères allemandes est un reflet de la réalité.
J'ai entendu "l'épisode couches", bah j'ai cru lire "un truc du meme acabit" chez vous.
Ensuite, ses positions concernant l'avortement et l'allaitement, via ce que j'ai entendu, cela me plait.
En ce qui concerne, le monolecte sur Marianne, qu'a-t-elle dit de profond? Rien le vide, elle a aligné de jolis mots, c'est tout.
Je lirai ce livre! Rien à "C" de la contre pub du web!
Oups, je sors fiiissaaa!
Ahah... un kung-fu-iste parisien orange... Comment s'appelle ton club / prof ?
Pour tes tendons, le truc idéal c'est encore le yoga. On en as nous même inclus un peu dans nos cours. C'est sacrément bien pensé comme exercices et ça permet de progresser sans se blesser et en douceur.
Style du nord ou style du sud, c'est trop réducteur. Ca ne réponds pas vraiment à ma question. Le kung-fu n'est pas un art martial en soi. En occident on utilise ce mot pour englober tout les arts martiaux chinois (entre paranthèse: à vrai dire son sens chinois est plus large encore. Kung fu signifie grosso modo "travail difficile", c'est à rapprocher du sens du mot "artisant" tel qu'on l'entendait chez nous il y a encore un siècle. en fait Kung Fu décrit un art pas nécessairement martial (kung fu du thé, de la gastronomie, de la musique, et caetera). Fin de la parenthèse). Bref pour revenir aux art martiaux chinois, il doit en exister pas loin d'une centaine ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_martial_arts ). Et ils sont tous très différents. Alors, le(s)quel(s) pratiques-tu ?
Opotchuan ? Opo quan ? Impossible pour moi de trouver ce que c'est.
Il me semble que le Wing Chun est suffisament compliqué pour qu'on l'étudie seul et non pas en conjonction avec d'autres styles. Les grands maîtres sont déjà assez rares, alors de là à être polyvalents.
C'est effectivement très différent du karaté apparemment. Notamment dans la façon de générer de la puissance.
Le Wing Chun est difficile à apprendre. Mais en même temps c'est toujours basé sur des instructions très précises donc on a pas de mal à savoir quoi faire et on sent bien les progrès à chaque fois.
Didier Beddar (si c'est bien de lui que tu parles) n'est pas mon prof. Il a la réputation d'être un peu bizarre pour tout dire, et de s'éloigner un peu trop des racines du style. Et puis ces grands cours, c'est pas trop mon truc. Mon prof c'est Julien Rappeneau. C'est une école plus petite, très sérieuse. Nous appartenons à la branche Lok Yiu (un de 3 premiers élèves de Yip Man).
Oups, j'ai oublier de préciser: tout ce que je viens d'écrire au dessus était
@L' hérétique
En réponse aux divers messages.
Il y a des trucs assez bizarres, en effet : on étudiait les coups de pied, aujourd'hui, par exemple, et notamment un coup de pied circulaire qui correspond grosso modo à mawachi geri en karaté.
Eh bien en kung-fu, tu dois continuer (donc appuyer) le mouvement comme si tu le continuais jusqu'à tourner sur toi-même, alors qu'en karaté, tu bloques le coup à son terme pour refiler un coup sec, in fine. Curieux comme manière de donner de la puissance au coup. Pas pareil qu'en karaté. Je dois désapprendre pas mal de choses, en fait...
Même la manière de penser le mouvement de hanches, pour les coups de poing n'est pas la même qu'au karaté. Mon prof me dit que ma force me vient du sol, par exemple, le mouvement ne servant qu'à propager cette force.
Effectivement dans ce que je connais on n'utilise pas sa force pour arrêter un coup, ça le ralentirait et c'est utiliser sa force contre soi même au lieu de l'adversaire... quel gaspillage !
Et ton cours, c'est où alors ? C'est un secret ?
@raphaël
Oui, c'est un secret parce que je suis un blogueur qui tient à son anonymat :-)
Je me demande, en fait, si dans le wado ryu (le style de karaté que je pratiquais) le mawachi geri est similaire au coup de pied circulaire du kung-fu équivalent : tu ne cherches pas à arrêter ton coup, mais à taper ton adversaire. En même temps, tu ne dois ni lui tourner le dos, ni risquer de perdre ton équilibre, et tu ne dois pas non plus perdre de temps à reprendre une position d'attaque : voilà pourquoi le coup de pied est plus court, je pense, au karaté.